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传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在

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发表于 2015-11-15 12:56:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
                                 传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在

论点:传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在

论据:
1、       传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在——于殿生
2、       经络循行路线的实质——古代医家在人本上创建的论理工具 相当于地球仪上的经线和纬线——许进京先生
3、       现行的经络循行的线条是人为构建的——郑金生先生
4、       否认经络传统循行路线 经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识――刘亦之先生

论证:
                                                                   概   述
        经络,分经与络。经,是主干;络,是分支。经,主要是指十二经。根据一部分学者及临床工作者的研究,传统中医理论中的“十二经循行路线”是不存在的。因此,传统中医理论中的“经络”,只能称之为一种现象——“经络现象”。
现通过几个中医的见解分析如下:

一、传统中医理论中的“十二经循行路线”不存在   但“经络”现象的本质是神经、循环、淋巴、内分泌等系统及肌肉组织等功能的集合
               于殿生   家传中医    中医自学考试毕业  从事中西医门诊病房工作三十余年。
       1、十二经是由五行学说再加变通而套生出来的。
       因五脏配五腑之和等于10,无法与手三阴三阳、足三阴三阳总数的12相对应,故将“孤之腑”“ 三焦”拉上凑数。但还欠少了一个脏,即又牵强地将 “心之包膜”算做一个脏来填空缺。
       2、十二经循行路线、乃至相互顺接的内容,是通过临床所见、、猜测、艺术加工等形式,人为地编制而成。可从下面几个方面加以证实:
         (1)、脾脏具体所指至今都不明了,其经络起止,就无从谈起。
         (2)、如果说心包络能算一经的话,那么,肾包络呢?肝包络呢?而胸腔则更不应该遗漏。
         (3)、胆囊、膀胱不过是替肝脏、肾脏贮存胆汁、尿液的一个囊而已,自然不能与心、肺、肝、肾等脏器的功能相提并论。
         (4)、三焦具体所指是模糊的,却能绘出个“经”来。
         (5)、大脑如此重要器官,竟然没有进入“五行学说”所规定的“经”的范围。
       3、经络与神经    针剌时的得气,显然是神经的反应。
       6、经络与腺体   人体的腺体可分为有管腺和无管腺两大类。有管腺又叫外分泌腺,其分泌物需经导管排出,如消化腺、汗腺;无管腺又叫内分泌腺,它由腺细胞为主体组成,有丰富的血管和淋巴管分布,没有腺导管,其分泌叫激素,直接进入血管。腺体分泌的激素,既然进入血管,也就敷布到全身。
       总之,由五行学说等演绎出来的,并经过人为编制而成的“十二经及其循行路线”,事实证明不存在。

二、经络循行路线的实质——古代医家在人本上创建的论理工具 相当于地球仪上的经线和纬线
           许进京先生     著有《经络学说的真面目》等    作者曾担任中医内科医师、针灸科医师、门诊部主任、院长。现任定州市卫生学校中医教师。
       总而言之,“经络”本身的实际意义,是古代医家在人本上创建的,相当于地球仪上的经线和纬线,不是有腔隙的管道,不能容纳“气”和“血”,没有运行“气”和“血”的功能,而是概括或反映“气血”的运行规律。《内经》对“经络”的解释可以充分说明这一点。天文学和地理学对“经纬”的应用也能说明这一点。并且,从古典文献的记载看,根本没说“经”或“络”本身有腔隙。所以,在近代,把“经络”说成是人体上有生理功能的一种特殊结构,认为“经络”有运行“气血”的生理功能,是错误的。

三、现行的经络循行的线条是人为构建的
       郑金生先生 (1946.5-)男,1969年毕业于江西中医学院。首届医学史硕士、中国中医科学院中国医史文献研究所研究员、博士生导师、中华人民共和国卫生部医史文献学科带头人,曾任中国中医科学院中国医史文献研究所所长,德国慕尼黑大学医史研究所客座教授,曰本茨城大学人文学部客座研究员,现任德国柏林洪堡大学Charité医科大学客座教授。2003年荣获国际传统医学年度大奖。
       郑先生在“两极看中医与中医理论“蚕山”(《科学文化评论》第6卷 第5期2009)一文中说: “在经络学说研究方面,我特别赞同我的朋友黄龙祥教授的观点。什么是经络理论?就是古人观察到体表和体表、内脏和体表的某种联系后,对它们进行解释而形成的东西。,,,。可是现行的经络循行的线条是人为构建的。”

四、否认经络传统循行路线    经络的本质——不过是古人对于神经的深入认识
       ――刘亦之先生
       作者:祖传中医针灸   
        理由1、说经络就是对神经的认识,最直接的证据就是截瘫病人没有针感,医生针下没有手感,全身麻醉的病人也出现同样的状况,局部麻醉区的穴位同样没有针感和手感。另外对于穴位的针刺都要求一定的深度,如果您能仔细观察就不难发现,针尖刺入的深度恰恰在神经主干附近或者靠近神经的地方才会出现针感,每次情况都一模一样,这绝不是偶然现象。
       理由2、另外看一看解剖学中脊神经支配图,再对比一下中医经络的背部内脏腧穴图,两个图有着惊人的相似。
       理由3、治疗胃病的穴位,应该在足阳明胃经上,但事实是,治疗胃病的主穴在任脉上。

结论:
       传统中医理论中的十二经循行路线不存在  可以看出,以上诸位对于传统理论中十二经循行路线的认识大致相同,于殿生先生是根据五行学说的配属错误及人体解剖脏器的功能等方面,认为经络循行路线不存在。许进京先生疏理经络起源及其演变,从而得出“经络循行路线”本身的实际意义,是古代医家在人本上创建的,相当于地球仪上的经线和纬线。郑金生先生经过研究认为,经络循行的线条是人为构建的。刘亦之先生从临床实践证明,得出结论:经络现象即神经功能的表现。
2
 楼主| 发表于 2015-11-15 12:58:23 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-11-15 09:12 编辑

       发到这里来,以供‘五行存废’辩论赛场外的中西医师长同仁进行讨论。


       “传统中医理论中的十二循行路线存在与否”,关系到临床用药、针灸等治疗措施的正确与否、临床疗效的有无、大小等。这一关键问题关系到中医的发展与否,甚至关系到中医的生死存亡。因此,这是每一个中医生都不能回避、都必须面对的非常迫切需要解决的现实问题。


      大家都应该面对现实,实事求是地对待五行学说的存废问题。不要因为是废除五行派,就总是说五行如何不科学;反之,也不要因为自己是挺五行派,就千方百计地为五行学说护短。总而言之,大家各抒己见,我们的目标是一致的——即为了发展中医。


       谢谢各位!
3
发表于 2015-11-15 16:12:16 | 只看该作者
       经络是否存在,决定于穴位是不是存在!针灸穴位是不是能够治病,治病的机理是什么?

    请仁海先生回答:
         
        你们说,经络是神经,请问:针刺足三里,神经冲动通过哪条神经,传递到脊髓的哪里,经过哪些神经传导通路,到达了哪里,怎么样与胃电图发生了联系?为什么出现双向调节作用?而不出现单向调节作用?怎么样与胃泌素发生了联系?请出示实验证据!
     针刺足三里,脑电图、心电图、肌电图……发生变化了没有?转氨酶、血脂、血糖、血压、水电解质……发生了哪些变化?请出示实验证据!
     足三里的治疗范围涉及许多器官,治疗许多疾病,请一一运用科学实验证明之。
     余类推,“神门”也是一样的问题。
     

   
4
发表于 2015-11-15 16:18:40 | 只看该作者
       一并回复中西医融合观先生:  传统中医理论中的“经络”只是一种现象,因此,既然十二经循行路线不存在,那么,“外周经络”也就不存在了,本来使用“中枢经络”、“外周经络”那样的称谓,就是为改成“中枢神经”、“外周神经”留下的伏笔。相信随着时间的推移,“经络”一词将被送进中国医学历史博物馆中。
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      回复:如此看来,外周经络与外周神经等同!现在外周经络不存在了,外周神经不是也不存在了!
    仁海先生,你不仅否定了五行,经络,连外周神经都不存在了!
5
发表于 2015-11-15 16:27:21 | 只看该作者
      

       “传统中医理论中的十二循行路线存在与否”,关系到临床用药、针灸等治疗措施的正确与否、临床疗效的有无、大小等。
=======================================
       回复:
    说得好!
    请问仁海先生,你针灸的时候,是扎神经,还是扎经络上的穴位?!胃痛首选足三里,还是神门,还是屁股蛋上随便扎一下?!
    “痰浊外感热病侵入大脑”扎哪条神经?!
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 楼主| 发表于 2015-11-15 16:42:11 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-11-15 12:27
“传统中医理论中的十二循行路线存在与否”,关系到临床用药、针灸等治疗措施的正确与否 ...

就扎你的大椎、、、、、、灌服安宫牛黄丸,静滴清开灵、甘露醇、、、、、
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 楼主| 发表于 2015-11-15 16:45:57 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-11-15 12:12
经络是否存在,决定于穴位是不是存在!针灸穴位是不是能够治病,治病的机理是什么?

    请仁海 ...

你们说,经络是神经,请问:针刺足三里,神经冲动通过哪条神经,传递到脊髓的哪里,经过哪些神经传导通路,到达了哪里,怎么样与胃电图发生了联系?为什么出现双向调节作用?而不出现单向调节作用?怎么样与胃泌素发生了联系?请出示实验证据!
     针刺足三里,脑电图、心电图、肌电图……发生变化了没有?转氨酶、血脂、血糖、血压、水电解质……发生了哪些变化?请出示实验证据!
     足三里的治疗范围涉及许多器官,治疗许多疾病,请一一运用科学实验证明之。
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先生不是号称精通西医吗?这项光荣而艰巨的任务,就交给你了。
8
发表于 2015-11-15 16:46:08 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-11-15 08:42
就扎你的大椎、、、、、、灌服安宫牛黄丸,静滴清开灵、甘露醇、、、、、

         你的回答,就是三八250!
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发表于 2015-11-15 16:51:04 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-11-15 08:45
你们说,经络是神经,请问:针刺足三里,神经冲动通过哪条神经,传递到脊髓的哪里,经过哪些神经传导通 ...

      你回答不了,就承认错误!不要强词夺理。
    你承认了错误,我自然会证明,经络是客观存在,而且与阴阳五行学说具有不可分割的密切联系。

点评

你就等换上猪脑再吹牛吧  发表于 2015-11-15 16:54
10
 楼主| 发表于 2015-11-15 16:51:34 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2015-11-15 12:46
你的回答,就是三八250!

春季风多,所以称风温;中西医理论不能通约。
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这样混乱的神明,该换上猪心,还是该换上猪脑呢?
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