反方真能诡辩

太白侠

反方真能诡辩
http://www.gtcm.info/forum.php?mod=viewthread&tid=67606&extra=page%3D1&page=3
杨老师急着要锁帖，要锁就锁吧，我把您这条回复了。因为您说我没有直面您的观点，我必须说明。
您在25楼说：
结论：脏腑的表里关系是以阴阳属性及经脉的所在位置而存在表里关系，根本与反方所谓的“利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系”没有任何联系。
我在26楼说：
杨老师的观点我引来了，我认为杨老师说的对，我也是这么理解的。
我引来您的结论，并表示同意您的结论。您怎么能说我没有直面您的观点呢？难道这还算侧面吗？我认为，您的结论，就是多我方观点的最好支持。我方说“无需”，您说，和五行演绎没有任何联系。
咱们两家原来认识一样一样的啊。

本次辩论，我也记不得是几个回合了，但发现几处双方一致的认识。有意思，当初急着要争个是非，说来说去，观点绕到一块来了，哈哈！

我找观点一样的内容小结一下：

存废辩论赛－正方辩题：1、《内经》中存在不存在阴阳五行学说？
正方论点：
《内经》中存在一个阴阳五行学说。
反方论点：
是存在一个阴阳五行学说。

存废辩论赛－正方辩题：2、阴阳五行是不是一个完整的学说？
正方论点 ：
《内经》的阴阳五行是一个完整的学说。
反方论点：  
正方的论点虽然有的词语含义不明，但基本可以看出主要观点，就如正方所说，在《内经》中，主要是运气七篇大论中，阴阳学说与五行学说确是同时论述，在这个范围内，可以说是一个统一的学说，与我方认识一致，失去了辩论目标，此题没有辩论意义。裁判方可以继续保留正方的发言机会。


存废辩论赛－反方辩题：3、脉诊无需五行学说而以上中下分配寸口法取代脏腑分配寸口法

反方论点：
脉诊无需五行学说而应该以上、中、下分配寸口法取代脏腑分配寸口法

正方论点：
寸口脉分配脏腑，不属于阴阳五行学说范畴，而属于形体学说范畴，即形体的自相似性，按着现在说法就是全息现象。
反方说不需要，正方说不属于。既然不属于阴阳五行范围，自然不需要。双方演了个哥俩好。

存废辩论赛－反方辩题：6、奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
反方论点：
奇恒之腑生理功能表述无需五行学说
正方论点：
“奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况。”
呵呵，反方提出的观点，正方予以有力的支持。

7、脏腑之间关系表述无需五行学说
反方论点：
脏腑之间关系表述无需五行学说
正方论点：
脏腑的表里关系是以阴阳属性及经脉的所在位置而存在表里关系，根本与反方所谓的“利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系”没有任何联系。
既然没有联系，就用不着五行，就是“无需”。
又一个正方支持反方的例子。


不知道剩下辩题还有多少，双方共同观点估计还会出来。


杨老师要锁帖，那就锁吧。

太白侠

反方的诡辩术，属于虚假论据。
好比，为了阻止爱人买汽车，论点是汽车毫无用处，其论据是上浴池不能用汽车搓澡。
反方的核心观点，是在中医学中废除五行。找到的论据都是中医学根本不需应用五行的地方。
从而也看出，反方根本不懂阴阳五行在中医学中的作用。

llyyjj

诡辩 的基本方法是偷换概念，您指出哪里概念转换了？您指出来，咱们一条一条讨论。                           

太白侠

llyyjj 发表于 2015-10-11 22:31
诡辩 的基本方法是偷换概念，您指出哪里概念转换了？您指出来，咱们一条一条讨论。                        ...

偷换概念仅仅是诡辩术之一，李老师这里的诡辩术是虚假论据。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-10-11 22:30
反方的诡辩术，属于虚假论据。
好比，为了阻止爱人买汽车，论点是汽车毫无用处，其论据是上浴池不能用汽车 ...

找到的论据都是中医学根本不需应用五行的地方。
---------------------------------
这话没错 ，先找中医不需要五行的地方，一处一处找，等找完，看有多少需要五行的地方。如果都不需要，就自然废除了五行，您说是吗？如果都需要，五行就废不了。

几个辩题中，太白先生也指出了几处不需要五行的地方，欢迎继续。

llyyjj

太白侠 发表于 2015-10-11 22:34
偷换概念仅仅是诡辩术之一，李老师这里的诡辩术是虚假论据。

您找着，找到了发出来，我明天一一回答，回答上来的，咱们继续，回答不上来的，就是您说的正确。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-10-11 22:35
找到的论据都是中医学根本不需应用五行的地方。
---------------------------------
这话没错 ，先找中 ...

李老师，这一回复中的诡辩术，属于偷换概念。
把没有应用偷换了废除。
好比，为了阻止爱人买汽车，论点是汽车毫无用处，爱人说汽车就是代步啊，
李老师说，一处一处找，等找完，看有多少需要汽车的地方。
汽车不能搓澡
汽车不能做饭
汽车不能理发
……
就是不谈汽车就是代步
也许李老师真的不知道汽车的用途
从而也看出，反方根本不懂阴阳五行在中医学中的作用。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-10-11 22:38
您找着，找到了发出来，我明天一一回答，回答上来的，咱们继续，回答不上来的，就是您说的正确。

还找什么找啊，虚假论据就是反方说是废除五行，可找到的论据原本中医就没在这些方面应用五行。没有应用的地方，何谈废除？一个人没有痦子，你硬说这是你给清除的，这不是诡辩这是什么？

中西医融合观

       李老师断章取义，歪曲原文中心意思，是诡辩术常用的方法！
     一下是我的发言：
   
      第一个质疑
         仁海先生原话   【奇恒之腑中的生理功能，由于受五行学说的影响，】
=================================================
   
     质疑：【奇恒之腑中的生理功能】，哪些功能【受五行学说的影响】，五行学说怎么样影响了奇恒之腑的功能！？



    第二个质疑　　
     仁海先生原话   【１、脑组织是人体各种机能活动的高级中枢。内、外环境的各种信息，通过周围经络传递到脑和脊髓的各级中枢进行整合，再经周围神经等组织控制和调节机体各脏器组织的活动，以维持机体与内、外界环境的相对平衡。】
   ==============================
    质疑：
1     这段话的出处？
2    “周围经络”是什么概念？！中医学里有周围经络、中枢经络吗？！西医学里有没有这两个概念？！什么样的信息通过经络传递？！


    第三个质疑   
     仁海先生原话  【论点：奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】
========================================

      质疑：仁海先生以【奇恒之腑生理功能表述无需五行学说】作为废除五行的一个论据。那么，【奇恒之腑生理功能表述】无需阴阳，是不是阴阳也必须废除？！按照仁海先生的逻辑，阴阳也必须废除。

    而事实是：奇恒之腑没有阴阳。女子胞阳、女子胞阴？胆阳、胆阴？脑阴、脑阳？骨阴、骨阳……余类推！纯属子虚乌有！阴阳也该废除！
    何止奇恒之腑！六腑、血、津、液等等都不分阴阳！诸如大肠阴、阳；小肠阴、阳；津液阴，阳等等，都是无稽之谈！
     请问先生，按照仁海先生的逻辑，阴阳是不是应该废除！



    第四个质疑　　
     仁海先生原话【2．脑主精神意识：人的精神活动，包括思维意识和情志活动等，都是客观外界事物反映于脑的结果。思维意识是精神活动的高级形式。】
   ===============================
    质疑    我们的辩论总题目是：在中医理论中废除五行！上面的一段话完全是西医理论！与中医理论无关！先生的论题与论据毫不相干，风马牛不相及，南辕北辙。是无效论据！余类推。

      第五个质疑　
  　 仁海先生原话【3．脑主感觉运动：眼耳口鼻舌为五脏外窍，皆位于头面，与脑相通。人的视、听、言、动等，皆与脑有密切关系。。脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】
      ==============================
       质疑   中医的奇恒之腑中的脑与五官是由什么联系的？是经络联系的？还是神经联系的？还是气血联系的？
        【脑为元神之府，为身体肢节运动之中枢。】中医的元神与西医的四肢肌肉运动通过什么联系的？中医理论脾主肉，肝主筋！四肢运动、抽风是肝的作用而不是脑的作用！

        第六个质疑：举一反三，余类推，……

[b]总而言之：仁海先生对于奇恒之腑的认识是一锅粥！      



    以下是我的第三次发言：
     奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况。
    奇恒之腑通过气血津液、血脉经络与五脏六腑发生联系，构成统一的、不可分割的整体。
    理论是行动的指南，而不是教条！不能够教条主义的看待奇恒之腑与阴阳五行的关系。
    世界上的事物，有常即有变，有恒即有奇。人体的奇恒之腑都不是独立的，自成系统的器官，它们都与五脏六腑有着密切的联系。

中西医融合观

llyyjj 发表于 2015-10-11 14:38
您找着，找到了发出来，我明天一一回答，回答上来的，咱们继续，回答不上来的，就是您说的正确。

      
     奇恒之腑，对于人体的作用没有像五脏六腑那样明确地使用阴阳五行归类，这说明《内经》的实事求是的态度，正因为如此，才把他们称之为奇恒之腑，即不同于正常的情况。
    奇恒之腑通过气血津液、血脉经络与五脏六腑发生联系，构成统一的、不可分割的整体。
    理论是行动的指南，而不是教条！不能够教条主义的看待奇恒之腑与阴阳五行的关系。
    世界上的事物，有常即有变，有恒即有奇。人体的奇恒之腑都不是独立的，自成系统的器官，它们都与五脏六腑有着密切的联系。
   
      李老师，你怎么看的出奇恒之腑与阴阳五行无关的呢！断章取义，望文生义，故意歪曲原文的意思，是诡辩术！