论肝脾关系---前贤论述摘录

千秋雪

论肝脾关系---前贤论述摘录
收藏人：秋湖衔月        


见肝之病，知肝传脾，当先实脾。（仲景）

泄肝以安胃；培土必先制木。（叶天士）

木之性主于疏泄，食气入胃，全赖肝木之气以疏之，而水谷乃化，设肝之清阳不升，则不能疏泄水谷，渗泻中满之证在所不免。（唐容川）

腹胀之属肝属脾，何以辩之？夫胃主受纳，脾主运化，肝主疏泄，共同完成食物的消化吸收，为医鲜有不识此者，临床每见肝病患者不欲食者少，能食而食后胀满不适者多。能食为胃纳之功能未衰，食后作胀，虽系脾失健运，但实由肝病及脾所致，其标在脾，其本在肝。（当代医家论经方）

以上各家之论，于临床遣方用药大有启发，对于肝脾病机阐发精当，应深刻体会之。前贤据此立方有代表性的几个名方如：四逆散、柴胡疏肝散、逍遥散、血府逐瘀汤等都是从肝论治的经典方剂，也是这种思想的经典体现。内经云：肝为万病之贼。周学海也感叹：医者善于调肝，乃善治百病。

http://www.360doc.com/content/12/0713/17/2607866_224026251.shtml

梁常兵

现代医学发现，慢性肝损害、肝硬化等可以导致脾大，应该和中医学的认识有联系吧？

千秋雪

梁常兵 发表于 2014-8-11 13:33
现代医学发现，慢性肝损害、肝硬化等可以导致脾大，应该和中医学的认识有联系吧？

谢谢梁院长的回复。

梁院长说的不错，无论是中医还是西医，都非常重视肝和脾的关系。无论中医和西医都认为肝和脾在人体免疫，消化和新陈代谢，血液及循环方面关系至巨。西医认为肝脏是人体内最大的化工厂和解毒器官，人体内糖，脂肪，蛋白质三大物质的代谢，都必须在肝脏的参与下才能完成。肝脏是血浆蛋白质的主要制造场所，人体的免疫蛋白也大多在肝内制造，食物中的毒素也大多需要在肝内分解和排泄。

在血液循环上，人们通常都非常重视体循环、肺循环以及冠状循环和脑循环，而忽略肝循环。中医所谓的后天之本，就与肝循环密不可分。肝脏接受双重血液供应，一是肝动脉，把富含氧气的动脉血输送到肝脏中。二是门静脉，把来自脾脏、胰脏、胃肠系统富含营养物质的血液带到肝脏。也就是说所有消化系统的血液必须通过肝脏才能回到心脏。所以一旦肝脏发生病变，比如肝硬化了，肝内血管狭窄梗阻，消化系统的血液回流就会受阻，导致整个消化系统淤血，门静脉扩张和食道肠胃以及直肠静脉膨胀和曲张，同时脾脏肿大。

中西医融合观

千秋雪 发表于 2014-8-11 22:30
谢谢梁院长的回复。

梁院长说的不错，无论是中医还是西医，都非常重视肝和脾的关系。无论中医和西医都 ...

        我以为把西医的肝脏与脾脏的关系直接转化为中医的肝脾关系，是错误的（我说的过头了！是为了引起大家的注意）。正确的做法是：首先把肝主疏泄、脾主运化的概念搞清楚；其次把五行学说中的肝脾关系搞清楚。这些概念与关系在西医学中是什么意思，然后才能够把中医的肝脾关系转化为西医的生理功能，肝脾的关系可能大大超出西医肝脏与脾脏、消化系统的功能。也可能包括了肝脏与脾脏的功能。
      请批评。

千秋雪

中西医融合观 发表于 2014-8-12 00:00
我以为把西医的肝脏与脾脏的关系直接转化为中医的肝脾关系，是错误的（我说的过头了！是为了引起 ...

谢谢融合观先生的惠顾和赏评。
不管中医和西医怎么看，肝脏和脾脏的结构联系以及功能联系是客观存在的，也是固定不变的。至于应该怎样解释和认识他们之间的联系，完全可以各抒己见了。先生和既然对肝脾关系已经成竹在胸，何不一展胸臆，予以论述呢？愿洗耳恭听。

中西医融合观

千秋雪 发表于 2014-8-12 00:22
谢谢融合观先生的惠顾和赏评。
不管中医和西医怎么看，肝脏和脾脏的结构联系以及功能联系是客观存在的， ...

      西医肝脏和脾脏的结构联系以及功能联系是客观存在的，随着社会发展，功能联系也可能发生变化。
    中、西医理论各自都是完整的理论体系，牵一发而动全身，我个人还没有对于这两个体系形成完整的认识，不敢奢谈胸有成竹。鉴于论坛中概念不清引发的各种争论，提出看法，还请见谅。
    个人认为：讨论问题，概念一定清楚，这个概念是那个理论系统中的概念，同一个词汇在不同的理论体系中其概念可以完全不同！概念只能够在他所在的理论体系内流易（流动、变化），例如：意识这个词汇，在哲学理论中，意识与物质是一对矛盾，是讲思维意识与物质存在的关系；在医学里，有意识是清醒状态，无意识是昏迷状态。同一个“意识”在不同的学科中概念的内涵与外延是完全不同的，不能够直接对比、引用、相互评价等等。
    “见肝之病当先实脾”，按照字面直译，就是：当患肝炎的时候，应当治疗西医的脾脏。这与西医理论与实践不符合。当患肝炎的时候出现了胃肠道症状，这是客观事实，可以使用见肝之病当先实脾的理论进行治疗，而且有效，但是，这是不是肝脾关系的全部内容？可能还需要斟酌。
     不知正确与否，还请批评指正，相互交流，共同进步。

王锡民

中西医融合观 发表于 2014-8-12 08:00
我以为把西医的肝脏与脾脏的关系直接转化为中医的肝脾关系，是错误的（我说的过头了！是为了引起 ...

      正确的做法是：首先把肝主疏泄、脾主运化的概念搞清楚；其次把五行学说中的肝脾关系搞清楚。这些概念与关系在西医学中是什么意思，然后才能够把中医的肝脾关系转化为西医的生理功能，肝脾的关系可能大大超出西医肝脏与脾脏、消化系统的功能。也可能包括了肝脏与脾脏的功能。
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       无意间发现，你这段话是自己打自己的嘴巴，又打了自己耳光。
    1、你整天大喊“中西医不可通约”，为什么又说：“这些概念与关系在西医学中是什么意思，然后才能够把中医的肝脾关系转化为西医的生理功能。”是不是自己打自己嘴巴？你就使劲地打吧！
    2、我论证了中医先天之精就是受精卵及一身器官组织的细胞。你就往死里灌水，发了近一百个垃圾贴，给我捣乱。说中西医不可通约。今在这里，你又偷偷地说，中医概念在西医学中是什么意思。
    可见你这人里表不一，心术不正，灵魂极其丑陋。是一个彻头彻尾的假恶丑的代表人物。还反咬一口，说别人是假恶丑。太无耻！
     这个贴子是对你昨天无理咬人的回敬，请笑纳。

中西医融合观

王锡民 发表于 2014-8-12 13:01
正确的做法是：首先把肝主疏泄、脾主运化的概念搞清楚；其次把五行学说中的肝脾关系搞清楚。这些 ...

       先生的这个问题，早已被我娱乐过了。
     先生之所以被娱乐，归根结底就说一句话：不懂不可通约性与可融合性的辩证统一关系。
     不懂共性与个性、矛盾的一般性与特殊性、特殊矛盾与一般矛盾之间的辩证统一关系。在一个系统内各子系统（要素）只有具有不可通约性才能够把他们区分开来，也只有具有可融合性才能够处于同一个系统之内，不可通约性与可融合性是是系统内各子系统（要素）必备的性质。
     先生需要补“特殊矛盾”这一课！
     谢谢先生被娱乐！
     

llyyjj

中西医融合观 发表于 2014-8-14 07:58
先生的这个问题，早已被我娱乐过了。
     先生之所以被娱乐，归根结底就说一句话：不懂不可通约 ...

正确的做法是：首先把肝主疏泄、脾主运化的概念搞清楚；其次把五行学说中的肝脾关系搞清楚
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这个做法，是我一贯主张的，想请大家一起做这个工作。
第一步，中医肝、脾及其关系。第二步，中医肝脾及关系和许多生理病理学的关系。

王教授用现代科学概念来分析中医概念，我理解，各人的概念和许多人的概念肯定有相当多的重复、抵牾之处，现代人研究中医，这是一个重要内容。

您提出中西医融合，却又说不能通约，我真的听不懂，也看不懂你们二位吵什么，吵得急眉白眼的。

给先生两个建议：，1 用最简单的语言讲讲中西医融合或通约各是怎么回事。2，就以肝主生发为例，不管中医、西医、融合、通约，您给讲讲生发的意思。

中西医融合观

         通约与融合是两回事。通约涉及到有理数与无理数、实数的概念。不知道先生是不是真想知道二者的关系？先生首先把相关数学概念搞清楚，我们再交流。