[原创]如何从《内经》原文看经络

哲医

[这个贴子最后由南京陈斌在 2006/05/25 11:48am 第 1 次编辑]

[watermark]    经络学说主要是由〈内经〉传下来的，因此，对经络的研究，必须先以〈内经〉为依据。
    基于此，哲医提请大家，讨论对〈内经〉原文的看法和认识，先说下条：
《灵枢·经别篇》说：“人之合于天道也，内有五脏，以应五音五色五时五味五位也；外有六腑，以应六律，建阴阳诸经而合十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时，十二经脉者，此五脏六腑所以应天道。”
   提示：
1，哲医以为，所谓“建阴阳诸经”，是创建阴阳诸经。阴阳诸经主要指十二经。
2，所谓“内有五脏”和”外有六腑”，说明人的身体内有五脏六腑。
3，可不可以认为：五脏六腑是人体客观存在的结构，但阴阳诸经是创建的。
4，之所以创建阴阳诸经，是为了体现人与天道相合。或者说是因于“人与天地相应”的思想基础。当然，经络学说的具体作用并不止这些。
5，创建阴阳诸经，参照了阴阳学说、五行学说、历法、节气、时令学说、地理知识等。最显著的理由是：五音、五色、五时、五味、五位，是五行学说的认识。十二月、十二辰、十二节、十二时，是天文历法和时令知识。十二经水，是十二条大河流，属地理知识。如淮水、渭水、漳水。。。。。
6，阴阳诸经与五脏六腑不是同一性质的概念。说透彻些，脏腑是生来就有的，阴阳诸经是创建后才有的。故不是同一性质的概念。
以上对否，请大家评说！！！
有高见者，敬请述说！！！[/watermark]

陈鑫剑

下面引用由哲医在 2006/05/24 11:59pm 发表的内容：
灵枢·经别篇》说：“人之合于天道也，内有五脏，以应五音五色五时五味五位也；外有六腑，以应六律，建阴阳诸经而合十二月、十二辰、十二节、十二经水、十二时，十二经脉者，此五脏六腑所以应天道。”j

凭什么说其中之“建”，表达的是《灵枢作者》之“创建”？难道此“建”，不能表达《自然力量》的“创建”？
请问：《灵枢》中的“经气”，是否指《在经络里存在和运动着》的物质？换个说法，“经气”是否《灵枢》经络内容中的重要成分？
如果是！那么下面这些内容，《灵枢作者》又在什么条件下才有可能画成？
《灵枢》刺节真邪篇说：“真气者，所受于天，与谷气并而充身也。”《素问》痹论篇说：“卫者，水谷之悍气也，熏于盲膜，散于胸腹。”《灵枢》营卫气会篇说：“人受气于谷，谷入于胃，以传于肺，五脏六腑，皆以受气，其清者为营，浊者为卫，营在脉中，卫在脉外……”又在本藏篇中说：“卫气者，所以温分肉，充皮肤，肥腠理，司开阖者也。卫气和，则分肉解利，皮肤调柔，腠理致密矣”。

没有见和识的综合过程，能画出来此等情景？

哲医

哲医诚心欢迎各位同仁、老师、学者参与讨论。
欢迎来。有贴必复。

无

哲医你好~
你可能没有注意到中医理论对人认识的先天、后天、生成、制化。或者说，先天生成、制化与后天生成、制化的区别。如果从后天来认识经络，认为创建是必然的。如果从先天看，它有其生成的过程和界定，用创建则无法理解。

哲医

下面引用由无在 2006/05/25 08:34pm 发表的内容：
哲医你好~
你可能没有注意到中医理论对人认识的先天、后天、生成、制化。或者说，先天生成、制化与后天生成、制化的区别。如果从后天来认识经络，认为创建是必然的。如果从先天看，它有其生成的过程和界定，用创 ...

署名无的先生你好：
所谓先天，一般是指在出生以前生成的东西。经络是不是先天生成的呢？这个问题，〈内经〉可以告诉我们。根据〈内经〉的解释，人在出生以前生成的各种结构，没有经络。不信你看：
《灵枢·经脉篇》说：“雷公问于黄帝曰：禁脉之言，凡剌之理，经脉为始，营其所行，制其度量，内次五脏，外别六腑，愿尽闻其道。黄帝曰：人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为网，肉为墙，皮肤生而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行。雷公曰：愿卒闻经脉之始生。黄帝曰：经脉者，所以决死生，处百病，调虚实，不可不通。”
1，在这段经文中，雷公向黄帝说“愿尽闻其道”，意思是，想全面了解经络学说的道理。2，黄帝所答，介绍了胚胎的生成过程和人在母腹中生成的主要结构，其中，“脉为营”，指的是血管。“谷入于胃”，指的是出生以后。“脉道以通，血气乃行”，也是指血管。但是，雷公接着问：“愿卒闻经脉之始生”。假如血管就是经脉，雷公还接着问吗？假如黄帝所说的人在母体生成的各种结构中有“经络”的话，雷公还接着问吗？
3，认真分析这段经文。可以说明一个非常重要的问题。这段经文说明，人从胚胎到出生，没有经络。因此，黄帝最后的回答是：“经脉者，所以决死生，处百病，调虚实，不可不通。”所谓“所以“二字，相当于现代语言中的“是用于”三字。所谓“通”，作“通晓”解。这句话译成现代语言，意思是说：经络是用于决死生、处百病、调虚实的，不可不知道”。因此说，经络不是人在母体生成的，与人在母体中生成的各种结构不是同一性质的概念。所以，据此回答你所提的问题，在先天，经络没有生成的过程和界定。


-=-=-=-=- 以下内容由 哲医 在 2006年05月25日 09:42pm 时添加 -=-=-=-=-
再补充一句：
假如经络有生成的过程，必然有形态，现代科技已经发到了基因时代，不可能发现不了。

星河

唯心主义的世界观认为，只有看得见的东西才是存在的。

把经络当成人的主观意识的产物，是楼主的一大败笔。

中医理论对于经络的生成次序，是有阐述的。当胚胎的十二经络生长齐全的时候，胎儿才能诞生。

张济风

5，创建阴阳诸经，参照了阴阳学说、五行学说、历法、节气、时令学说、地理知识等。最显著的理由是：五音、五色、五时、五味、五位，是五行学说的认识。十二月、十二辰、十二节、十二时，是天文历法和时令知识。十二经水，是十二条大河流，属地理知识。如淮水、渭水、漳水。。。。。6，阴阳诸经与五脏六腑不是同一性质的概念。说透彻些，脏腑是生来就有的，阴阳诸经是创建后才有的。故不是同一性质的概念。{
我认为不对.
在下这一结论,应该了解什么是天人相应..我综合内经所有的天人相应文字我得出的结论的天地的绝对作用,是天地的五行之神依据地的五行造就了人的五脏.天地的之神依照地的十二条大河流造了人的12经

张济风

[这个贴子最后由张济风在 2006/05/26 11:54am 第 1 次编辑]

雷公曰：愿卒闻经脉之始生。我认为是
说我很愿意很高兴突然学习了经脉起源方面的知识
是针对<人始生，先成精，精成而脑髓生，骨为干，脉为营，筋为网，肉为墙，皮肤生而毛发长，谷入于胃，脉道以通，血气乃行。>的赞赏.
因为
<黄帝曰：经脉者，所以决死生，处百病，调虚实，不可不通。>与经脉之始生明显没有联系
而<黄帝曰：经脉者，所以决死生，处百病，调虚实，不可不通。>我认为是答复脉之道的

张济风

<黄帝曰：经脉者，所以决死生，处百病，调虚实，不可不通。>

张济风

星河 先生关于<唯心主义的世界观认为，只有看得见的东西才是存在的。把经络当成人的主观意识的产物，是楼主的一大败笔。中医理论对于经络的生成次序，是有阐述的。当胚胎的十二经络生长齐全的时候，胎儿才能诞生。>
显然是对的
不过楼主做好这快,也就会改变原来的观点了.