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2楼
楼主 |
发表于 2005-1-22 19:19:58
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第2篇 《后现代理论医学》内容的通俗介绍
圣武士*黑暗之光:在没有回答这些问题以前我们就已经有着着不同的标准。你是“首创后现代理论医学”的“权威”,我只是个普通的医生。你标榜“实名上网”以彰显“光明磊落”,我要保住自己的饭碗和文凭,不能“实名”。因此本来就没有什么公平可言,这世界上本来也就没有什么公平的事。何况你既然敢于实名上网,为何不敢公开你曾经发表的文章?尤其是阁下在干细胞如此高精尖的领域有着如此惊人的发现,想必文章定是不少,想拜读大作的必定不在少数
杨鸿智:我在给你的一份帖子里已经说过,我虽然自己实名上网,但是我对网络的虚拟性是承认和尊重的,所以我并没有要求和我讨论问题的人都用实名.只是因为你在已经知道我实名的情况下还要进一步追问学籍学历,只是在这样的情况下我才对你提出实名的要求.你有权继续保持你的假名,我无权要求你必须这样做.但是,从这一点小事情上已经说明了你的人格。人各有志,不能相强,更何况在这么自由的网络上。你对我现在就下如此的结论似乎有点早,我的文章还刚刚开始,可以说到现在还没有走上后现代科学和后现代理论医学的正题.我看现在就把大家吸引到争论中来还有点早,应该先看我的文章,以后再争论。我看到我的文章那边点击的人很少,而争论这边点击的人快速上升,这有些不合适。喝杯热茶,消消火气。科学发展的大事情要讨论是有时间的。谢谢你的关注。<我要保住自己的饭碗和文凭,不能“实名”>我相信在我所读过的你的帖子中,也许这句话是最真实,最科学的.但是,这也是最令我心情难过的.因为业务方面的一点讨论竟能够威胁到你的饭碗和文凭,这实在不是我的本意,并且,我现在就在这里向你表示欠意.从现在开始,在与你对话的时候我会尽力注意不要忘记你的这个难处,而小心斟酌用语.或者,我们停止讨论,这对你是否更安全?对不起。我是个在文化大革命前后戴了15年现行反革命帽子的人,我应该能够体会受压迫的感觉,所以,你可以相信我上面说的话是真话。算了.就这吧。我本来想利用网络这个现代工具来宣传一些后现代理论医学的知识,不是想和什么武士进行较量的,所以我还是做我的工作,如果武士对后现代理论医学感兴趣,就过去看看,有什么体会再具体说一说.如果不感兴趣就算了,不同的人走不同的路,这也是正常的事情,大家都很忙,不要因为是虚拟世界,就可以不受现实世界人际关系准则的约束。非常欢迎对我的后现代理论医学的具体内容做具体的质疑
黑暗精灵:既然网络上网名“是人是狗”都不重要,主要的是讨论的内容和文章的观点,这位却怎么总是纠缠于人家的学历、职称什么的,我看这不是讨论的正确态度!
圣武士*黑暗之光:呵呵,网络上狗是没有,马甲倒是满天飞啊,一上来就直奔主题。正确的讨论态度是什么?是去和杨鸿志讨论自然科学史么?既然标榜光明正大、实名上网的杨医生不愿介绍一下自己真正的身份,我也就算了,不过想看看他发表的文章与他的个人隐私没有任何关系,不知道杨医生为何迟迟不肯赐教?
黑暗精灵:我是我,杨是杨,你不要乱猜疑!不过杨教授对现代医学的批评不无道理,西方人也有很多批评,就像著名的恩格尔——生物心理社会医学模式的首倡者就曾对现行的医学进行了激烈的批评,并明确提出新的模式实际与系统方法的,可是这样的文章西方能登载到《科学》杂志上,如果在中国,尤其碰到您圣武士这样的人物,恐怕是要被冠之以'恩鸿志”吧!难说难说!
杨鸿智:《正确的讨论态度是什么?是去和杨鸿志讨论自然科学史么?》好象我们的医生是不需要讨论自然科学史的。如果你自己不知道自然科学发展的历史,也不知道自己在这个历史中是处于什么位置,那么你怎么能够说明你的医学技术是正确的呢?现在,在西方医生都已经时髦双博士了。一般就是在医学博士之外,再拿一个哲学博士,或者其他自然科学博士。为什么?就是要向患者表明他这个医生的医学技术是经过哲学或者其他自然科学的论证的,是可信的。如果你没有这样的证明我们为什么要相信你呢?前几年,在我国也出现了这样的事情:协和医院的医生听李正道的报告,北大医院的医生听杨振宁的报告。有兴趣的人可以找出当时的新闻报道,看是怎么说的?
A.Z.:我在反复认真拜读楼主作品之后,有很多关于楼主“后现代理论医学”的问题想请您做一下解释。
限于篇幅,我仅引用真正属于您及其理论的一段来向您请教。原文如下:“致病因素之所以造成人体疾病,是因为致病因素,使功能细胞提前死亡或加速死亡,并且,致病因素,抑制了干细胞的再生过程,使受损致死的功能细胞不能得到及时的补充,因此造成组织器官结构的破坏和功能丧失。只要能恢复干细胞正常的再生过程,使组织器官结构及时得到修补,该组织器官的生理功能就能得到恢复,疾病也就得到治疗。通俗地讲,只要能维持干细胞的正常再生机制,人体就不会得病,得病后,也能得到治疗。干细胞机制可以治疗一切疾病。”
首先,楼主对疾病没有一个正确客观的认识。“致病因素之所以造成人体疾病,是因为致病因素,使功能细胞提前死亡或加速死亡,并且,致病因素,抑制了干细胞的再生过程,使受损致死的功能细胞不能得到及时的补充,因此造成组织器官结构的破坏和功能丧失。只要能恢复干细胞正常的再生过程,使组织器官结构及时得到修补,该组织器官的生理功能就能得到恢复,疾病也就得到治疗。”在楼主看来,疾病=组织结构器质性损害。我想一个普通的医学生都明白组织器官的功能性障碍(而不一定要等到机体发生器质性损害)同样可以导致疾病,而现代医学的发展方向就是功能性诊断和防治。作为一套正确的理论犯这种常识性的错误未免太不小心了。
如果说疾病这样的概念性问题是楼主不小心提错,或者楼主这样学者式的人物不屑于给我们这些后辈讲述基本概念,那么让我们继续学习楼主的理论。
“只要能维持干细胞的正常再生机制,人体就不会得病,得病后,也能得到治疗。干细胞机制可以治疗一切疾病。”从楼主的观点看来,疾病的产生是在于干细胞的非正常再生。如果干细胞能够“正常再生”,是否就没有疾病的发生了呢?我们知道干细胞本来就具备多向分化潜能,除非是骨髓抑制等此类抑制干细胞再生的疾病,干细胞是能够分裂增殖“正常再生”的,虽然可以“正常再生”,如果分化或成熟异常也会导致严重的疾病。楼主,如果“正常再生”不是我们所理解的那样,那么又是指一种什么样的生长呢?
也许上面的问题是因为楼主再次的不小心。那我们就看看这一句:“干细胞机制可以治疗一切疾病”我想大多数受过正规教育的医生都明白说话不要太绝对这个道理,即便是没有什么临床经验的医学生也经常受到类似的教诲。
先不说楼主指的疾病是什么样的,就从理论上说,干细胞虽然可以分化成熟成为各种类型细胞,但其遗传代码不可能发生改变,难道“激活”了干细胞,所有的问题就都解决了?再者,干细胞在分裂分化过程中会发生变异,如果没有变异和变化的话,肿瘤从何而来?因此,干细胞技术不可能从根本上征服疾病,这是从内因的角度来看的。而疾病的发生总是同时受机体内在环境和外界环境的影响,从楼主的理论看来,似乎控制了机体内环境(且不说这个“控制”是否确实可行可信)就能够防止疾病的发生,这未免太可笑。——至少是和辩证法相抵触的。再者,一切疾病不知道指什么样的范围。我举一个看似很可笑的例子:一个胸主动脉瘤突然破裂的病人危在旦夕,请楼主用你的干细胞技术救救他。
这里仅仅一段文字,但就从楼主这一段简单的文字看来,楼主如果真想让您的所谓理论深入人心,还有很长一段路要走。其实湘雅园上众多朋友关心您的职称和地位也是为您好,在中国这样的社会,如果您把您的权威地位摆出来兴许会多几个您的崇拜者,湘雅园上会多几个您的忠实拥趸(虽然他们会斩钉截铁说与您毫无干系)。
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