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[原创]浅谈(浅探)“中药无毒”

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发表于 2003-11-8 21:04:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    壶中人前辈一篇《中药无毒 医生有过》,学过中医的都认为说的有理,为什么牛道士先生会不解呢?难道中医理论是脱离群众的吗?
    这个板块叫做《医理探源》,不妨探一探“毒源”——
    汉语里的“毒”字,在下勉强一解,也不知是否给祖宗蒙了污,总知是尽力而为。为方便阅读,转引至此,重复莫怪。
《说文》段注:“毒兼善恶之辞,犹祥兼吉凶,臭兼香臭也。”(毒者,厚也。古毒、厚叠韵。)
《易》“圣人以此毒天下而民从之”。此谓“厚”民也。此是善辞。
《诗经 邺风 北门》“王事敦我。”《毛传》“敦,厚也。”陆宗达先生云:“厚是指堆积起来使厚,不指恩泽、优厚。也就是说,国有王命役使的劳役,都堆在我的身上。”
《素问 生气通天论》“味过于苦,脾气不濡,胃气乃厚。”景岳公云:“厚者,胀满之谓”。
《素问 生气通天论》“高梁之变,足生大丁。”景岳公云:“高梁既膏粱,肥甘厚味也。”“厚味,太过。”
《素问 阴阳应象大论》“味厚则泄”,气“厚则发热”。教材中举例:“味厚则泄者大黄;气厚发热者附子。”大黄、附子之属皆因性太过,而有“毒”。
    余于今年五月,中药课观看饮片时,当时不知附子性烈,口尝黑顺片,但觉麻辣辛热甚是有趣,便将整片都吃下(后请教药工,知那片有近10克),但并未“中毒”,只是爱动静不下来,打篮球、跑步、练易筋经,精力体力得以大长。近几日北京降雪,气温5、6度,只在衬衣外套件马甲,便不觉甚冷。先师皇甫谧服寒食散,以至“隆冬裸袒食冰,当暑烦闷”那当真是服的过量,中了“毒”了。我服10克附子,却得药力相助,妙不可言,皆因不曾过量,则可以无毒也。
   再来探探西医之“毒源”——
英吉利文toxic与poison同为“毒”之意,但有别。
   toxic,《牛津双解字典》训为poisonous,觉甚浅,再探—— toxic源于古代希腊文之toxon(“弓”之意,)及toxikos(箭毒),并由此派生出 toxicology (毒理学)一词。盖先有poison天生草木虫蛇之毒,后因人类活动(尤其宫廷暗杀)多提取poison并精炼之以害人,于是有toxic。中药之“毒”(天生草木虫蛇之毒)当不在toxic之属。毒理学的英文:toxicology,孳乳于toxic,故其所讲之“毒”,当是toxic。
    而poison一词源于拉丁语potio,意为“喝的行为;一种饮料;一定的液体剂量”,由古法语以pocion传入中古英语(约1300年)。poison词义的演变为:饮料(beverage)——液体剂量(liquid dose)——毒性的饮料(poison,poison ererage)。足见,西人对“毒”字的理解也不过“过量”而已。毒理学实验研究的奠基人Paracelsus(1493—1541年)曾言:“The dose makes the poison.”(化学物质只有在一定剂量下才具有毒性。)此一句毒理学界几乎无人不晓。
    无论汉语、英语、中医、西医,都认为“毒”是过量才导致的。掌握药物剂量的是医家,过量导致中毒的责任自也在医家,与中药和干?水(water)喝的多了,也会因渗透压异常而导致“中毒”,水有毒?“中药无毒 医生有过”壶中人前辈之言不余欺也!
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发表于 2003-11-8 21:34:27 | 只看该作者

[原创]浅谈(浅探)“中药无毒”

你以为这么引经据典的就有水准和层次了?何况你引用了什么?说明了什么?照你的理解,水真的也是毒了?难道万物皆毒?真正让我越来越糊涂了。相信别人和我一样的感受。
不要这样糊弄人了,还是请用中医观点告诉我们:为什么[木通]无毒(毒性轻微)而[关木通]毒性强烈?这样理解起来可能容易些?
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 楼主| 发表于 2003-11-8 21:51:16 | 只看该作者

[原创]浅谈(浅探)“中药无毒”

下面引用由牛道士2003/11/08 09:34pm 发表的内容:
为什么[木通]无毒(毒性轻微)而[关木通]毒性强烈?这样理解起来可能容易些?
木通吃多了也会肾衰竭。关木通入龙胆泻肝汤,只服一二剂不会有碍。
“生病起于过用”,毒性也起于过用。
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发表于 2003-11-8 22:19:55 | 只看该作者

[原创]浅谈(浅探)“中药无毒”

下面引用由牛道士2003/11/08 09:34pm 发表的内容:
你以为这么引经据典的就有水准和层次了?何况你引用了什么?说明了什么?照你的理解,水真的也是毒了?难道万物皆毒?真正让我越来越糊涂了。相信别人和我一样的感受。
不要这样糊弄人了,还是请用中医观点告诉 ...
中药有毒,聚毒药以供医事;中药无弊,扣病机以拯困厄。木通致肾病算啥,中医历史上不讲辨证论治,不讲理法方药与病机的对应,惨痛教训多的是,从《伤寒论》:“感往昔之沦丧”到《温病条辨》“随手杀人哉”,千百年来数不胜数,触目惊心,所以中医认识到“观其脉症,知犯何逆,随证治之”,确立辨证论治,希求“十全为上”。君应知《内经》:“久而增气,物化之常也”“气增而久,夭之由也”,不药随机变,没有“夭”就很幸运了。离开具体对象,水不为毒,但在一定条件下,水能陨命,此载舟覆舟之义。刘力红老师在《思考中医》中对水论之精辟,可参考。
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发表于 2003-11-8 22:43:19 | 只看该作者

[原创]浅谈(浅探)“中药无毒”

下面引用由王巍(九三)2003/11/08 09:51pm 发表的内容:
木通吃多了也会肾衰竭。关木通入龙胆泻肝汤,只服一二剂不会有碍。
“生病起于过用”,毒性也起于过用。
那你开含关木通的龙胆泻肝汤试试,你敢喝?你的病人敢喝?你不怕药监局的人找你?你对药物的毒理认识很让人摇头!
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发表于 2003-11-9 11:17:02 | 只看该作者

[原创]浅谈(浅探)“中药无毒”

下面引用由牛道士2003/11/08 10:43pm 发表的内容:
那你开含关木通的龙胆泻肝汤试试,你敢喝?你的病人敢喝?你不怕药监局的人找你?你对药物的毒理认识很让人摇头!
看你给什么病人开,能否扣准证候病机。没病去喝关木通,不成了方脑壳?扣不准病机吃龙胆泻肝汤,不是象我一样的辨证论治水平太差,就是不懂“谨守病机,各司其属”。一个中药毒副作用已经对中医是天大冤枉了,还拿个药监局出来,怎么就怕中医的日子宽松了呢?
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发表于 2003-11-9 11:30:49 | 只看该作者

[原创]浅谈(浅探)“中药无毒”

[这个贴子最后由牛道士在 2003/11/09 11:33am 第 1 次编辑]
下面引用由王巍(九三)2003/11/08 09:51pm 发表的内容:
木通吃多了也会肾衰竭。关木通入龙胆泻肝汤,只服一二剂不会有碍。
“生病起于过用”,毒性也起于过用。
看了你的主贴《浅谈(浅探)“中药无毒”》后,我对中药的毒性认识越来越糊涂了,现在又听你说:木通吃多了也会肾衰竭?
请说来听听!
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 楼主| 发表于 2003-11-9 12:39:21 | 只看该作者

[原创]浅谈(浅探)“中药无毒”

下面引用由牛道士2003/11/08 10:43pm 发表的内容:
那你开含关木通的龙胆泻肝汤试试,你敢喝?你的病人敢喝?你不怕药监局的人找你?你对药物的毒理认识很让人摇头!
实不相瞒,家母前几日生病,服龙胆泻肝汤,我便生过以关木通易木通的想法。只是在外求学,去家甚远,大不方便。日后若有机会,必要亲自试上一试。
至于关木通与木通之别,先生大可去图书馆查些资料,资料一定是图书馆来的,万不可要媒体上的。
毒理,说白了就是Paracelsus的那句明言:“The dose makes the poison.”(剂量造就毒性)。
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发表于 2003-11-9 14:58:59 | 只看该作者

[原创]浅谈(浅探)“中药无毒”

会用药(对症)者,砒霜能治病;不会用药(不对症)者,甘草能死人!
学中医,不明“太过”与“不及”,(也就是现代医学中的治疗量、中毒量、致死量之区别)枉为医者。
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发表于 2003-11-9 15:03:14 | 只看该作者

[原创]浅谈(浅探)“中药无毒”

下面引用由王巍(九三)2003/11/09 12:39pm 发表的内容:
实不相瞒,家母前几日生病,服龙胆泻肝汤,我便生过以关木通易木通的想法。只是在外求学,去家甚远,大不方便。日后若有机会,必要亲自试上一试。
至于关木通与木通之别,先生大可去图书馆查些资料,资料一定是 ...
看看:你到底懂什么?
家母前几日生病竟然还在服含关木通的龙胆泻肝汤????!!谁开的方?哪买的药?
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