学医如流水（3）

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/03/12 10:41am 第 1 次编辑]

学医如流水（3）
古水流曾经两次在论坛发表自己学习中医经典遇到的问题和困惑，都得到各位老师们的解答，从中受益菲浅，在次衷心的谢过各位老师的指点。现在再将另一个问题提出，再次希望获得各位老师的帮助。

《阴阳应象大论篇第五》
....
帝曰：法阴阳奈何？
岐伯曰：阳胜则身热，腠理闭，喘粗为之仰，汗不出而热，齿干以烦冤，[color=#DC143C]腹满，死，能冬不能夏。
阴胜则身寒，汗出，身常清，数栗而寒，寒则厥，厥则[color=#DC143C]腹满，死，能夏不能冬。此阴阳更胜之变，病之形能也。《阴阳应象大论篇第五》
从上文中可以看出阳胜阴胜均有腹满，二者产生的机理、治法上有何不同？
....

古水流

这个问题是一开始看《内经》时就遇到的一个问题，一直困惑到现在。先谈谈个人的看法，阴胜中的腹满是要在厥后，而此时的厥已经是有原来的阴胜转为阳胜，至少是在里已经有这一转变了，所以也才有后面的一句，“此阴阳更胜之变”。
个人的看法，很是动摇！

五积散

能有小水这种学医态度，则中医复兴之日，为止不远矣，国之萃，岂能担心能后继有人乎？
特此表扬小水一番。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/03/13 07:16pm 第 2 次编辑]

惭愧哟！论学医，水流一直是以五先生为楷模，其间也庆幸受到五先生不少的指点。
五先生能否说说此腹满之别，一直企盼中！

哲医

下面引用由古水流在 2007/03/12 10:40am 发表的内容：
学医如流水（3）
古水流曾经两次在论坛发表自己学习中医经典遇到的问题和困惑，都得到各位老师们的解答，从中受益菲浅，在次衷心的谢过各位老师的指点。现在再将另一个问题提出，再次希望获得各位老师的帮助。
　...

《内经》这段原文，主要介绍阳胜和阴胜两种证候的传变。其中，阳胜则身热，（热者属火），腠理闭则不能泻热，故火热炽盛，火克金则传肺，故“喘粗为之俯仰”，肺主皮毛，汗不出而热甚，肺金克肝木则“齿干以烦冤”，肝木克脾土则热结而“腹满”，此腹满为热结所致，热结胃家实为死象。冬天寒冷，故热病可耐冬，夏天炎热，故热病不能耐夏。此即热胜“能冬不能夏”之理。
   同理，阴胜则身寒，（寒者属水），水克火内传于心，火克金内传于肺，心主汗，肺主皮毛，故“汗出身常清”，金克木内传于肝，肝主筋，故“战溧而寒，寒则厥”，肝木克脾土，则中寒胃家实，而为腹满，此亦为死象，其“能夏不能冬”之理，同上。
   由上可知，阴胜之证和阳胜之证虽都有腹满的症状，但病理机制截然不同。阳胜之腹满乃热结胃家实。阴证之腹满，乃中寒胃家实。总之，阳胜者，腹满因于热结，阴胜者，腹满因于中寒。
  病机已明，治疗勿需絮言。

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2007/03/13 10:34pm 第 2 次编辑]

谢谢哲医老师的指点，我以前还真没有从五藏生克的角度来考虑这个问题，会利用这个角度再继续思考。
哲医老师提到实满，但是实际临床中虚满的机率似乎更高，其中是否也有阴阳之别呢？
另：哲医老师，你的新图标会让人以为你是一个顽皮的孩童。

经纬

下面引用由古水流在 2007/03/13 10:26pm 发表的内容：
哲医老师提到实满，但是实际临床中虚满的机率似乎更高，其中是否也有阴阳之别呢？

看样子你仅仅是中医爱好者，估计你没上过临床。

古水流

下面引用由经纬在 2007/03/14 00:03am 发表的内容：
看样子你仅仅是中医爱好者，估计你没上过临床。

欢迎经纬参加学术交流，经纬先生能否对我的困惑给与帮助？

黄岐建中汤

[03月13日 23:50] (古水流)说：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=8433&show=0
这个帖子要黄先生帮忙了
[03月13日 23:51] (黄岐建中汤)说：
看到
[03月13日 23:52] (古水流)说：
我的前两个问题，我自己心中是有个大概，这第三个还真没底。
[03月13日 23:53] (黄岐建中汤)说：
你的意见非常正确：气血多少的问题，确实应当是太少之异
先生的见解，使我大开眼界
[03月13日 23:54] (古水流)说：
那是第二个，现在又有第三个问题了
[03月13日 23:57] (古水流)说：
这个我也曾经用阴出阳入来解，可是解第一个腹满好用，阴胜的腹满就难解了
[03月13日 23:57] (黄岐建中汤)说：
第一个是什么，我还不知道
这个可以用阴阳出入来解的
[03月13日 23:58] (古水流)说：
阴阳出入解阳胜腹满好解，解阴胜腹满该如何解
[03月14日 00:01] (黄岐建中汤)说：
阴盛则内寒
阳明之为病，胃中寒是也
[03月14日 00:02] (黄岐建中汤)说：
阳明病，外证：身热汗自出，不恶寒凡恶热
[03月14日 00:03] (古水流)说：
嗯！有理
[03月14日 00:03] (黄岐建中汤)说：
这就是：阴胜则身寒，汗出，身常清，数栗而寒，寒则厥，厥则腹满
[03月14日 00:03] (古水流)说：
可是寒与满应该有别才是
[03月14日 00:03] (黄岐建中汤)说：
汗出的后果，常常是胃中寒
[03月14日 00:04] (古水流)说：
经文中是先寒，后厥，再满
[03月14日 00:04] (黄岐建中汤)说：
西药阿司匹林，会有相应的胃肠道副作用
[03月14日 00:05] (黄岐建中汤)说：
这正是张仲景的原意：初则热中，终则寒中
也就是说：开始的时候，能食；后来就不能食了
[03月14日 00:06] (古水流)说：
阳明有腹满，太阴，厥阴也有腹满
[03月14日 00:07] (黄岐建中汤)说：
厥则正是“终“（后来）的表现

[03月14日 00:08] (黄岐建中汤)说：
李东垣“初则热中，末传则为寒中”。一语道破天机
[03月14日 00:09] (古水流)说：
初则热中，末传则为寒中－－此为阴胜腹满之始末
那，反过来，阳胜腹满又该何解呢？
[03月14日 00:10] (黄岐建中汤)说：
正是
所以，阳明-太阴-少阴，都是阴胜
[03月14日 00:11] (古水流)说：
嗯，这个我又同干
有同感
[03月14日 00:14] (黄岐建中汤)说：
阳明病，一贯到底：初热终寒，其实已经最后写到了厥阴——吴茱萸汤
[03月14日 00:16] (古水流)说：
是的，阴胜从阳明开始是可以理解的，其实从太阳自汗就有阴胜的端倪了
[03月14日 00:17] (黄岐建中汤)说：
正是，桂枝汤就主阳明病了
[03月14日 00:18] (古水流)说：
这条线是清楚的
[03月14日 00:18] (黄岐建中汤)说：
所以，阴胜的腹满，倒是好理解
我反而觉得阳胜的腹满，有些难度
[03月14日 00:19] (古水流)说：
阳胜的腹满应该还有天机
[03月14日 00:19] (黄岐建中汤)说：
所见略同
[03月14日 00:19] (古水流)说：
呵呵，先生这么一解，到真是如此
[03月14日 00:19] (黄岐建中汤)说：
先生可有高见？
[03月14日 00:19] (古水流)说：
的确没有头绪
[03月14日 00:20] (黄岐建中汤)说：
估计是可以理解为大实不能容
[03月14日 00:20] (古水流)说：
汗不出？？也许是个关键
三阴也无汗呀
[03月14日 00:21] (黄岐建中汤)说：
所以，这里的满、实，就是真正的“实”了
[03月14日 00:22] (黄岐建中汤)说：
阳明有汗，太阴自温，少阴四逆
“太少之异也”

[03月14日 00:23] (黄岐建中汤)说：
阴胜，初阴盛、终则厥
或者说是初太阴，终厥阴
[03月14日 00:24] (古水流)说：
单从汗言，此处经文的汗与不汗，正与伤寒的三阴三阳相反
这里就使我想到另一段经文：
[03月14日 00:25] (黄岐建中汤)说：
阳胜，初少阳，终太阳
[03月14日 00:26] (古水流)说：
余闻天为阳，地为阴，日为阳，月为阴，大小月三百六十日成一岁，人亦应之。今三阴三阳，不应阴阳，其故何也？
应之。。。不应
[03月14日 00:26] (黄岐建中汤)说：
倒不好说就是“正与伤寒的三阴三阳相反”
[03月14日 00:27] (古水流)说：
先生有理，不能说的绝对
所以我才想起这段。。。应之。。。不应
[03月14日 00:29] (黄岐建中汤)说：
阳明乃阴胜之始；厥阴则阳胜之转。这极为重要
[03月14日 00:30] (黄岐建中汤)说：
三阴三阳病中，自汗出者唯阳明
[03月14日 00:31] (古水流)说：
三阴无汗
[03月14日 00:32] (黄岐建中汤)说：
不过，“脉阴阳俱紧，反汗出者，此无阳也，属少阴，法当……
这里的“无阳”，可谓是关键。
[03月14日 00:33] (古水流)说：
对，也是看到此点
[03月14日 00:34] (黄岐建中汤)说：
倒是“三阳病”无汗
唯太阳病中风例外
[03月14日 00:35] (黄岐建中汤)说：
我的意思是：厥阴]少阳、太阳病
[03月14日 00:35] (古水流)说：
厥阴]少阳、太阳病－－－阳
[03月14日 00:35] (黄岐建中汤)说：
三种“阳胜”的病
正是
[03月14日 00:36] (古水流)说：
阳明，太阴，少阴－－－阴
[03月14日 00:36] (黄岐建中汤)说：
经论所谓“阳胜则身热，腠理闭，喘粗为之仰，汗不出而热”
[03月14日 00:37] (古水流)说：
阳胜则身热，腠理闭，喘粗为之仰，汗不出而热－－没有恶寒
[03月14日 00:39] (黄岐建中汤)说：
仲景之意，“恶寒”不足以别阴阳：发热恶寒者，发于阳也；无热恶寒者，发于阴也
也就是说，阴胜，又何尝不恶寒
[03月14日 00:40] (古水流)说：
对！
[03月14日 00:41] (黄岐建中汤)说：
我们把这个讨论贴上去，可好
？
就算是一种回答了
[03月14日 00:41] (古水流)说：
好呀！
[03月14日 00:41] (黄岐建中汤)说：
我来贴
[03月14日 00:41] (古水流)说：
这样更是一种交流
[03月14日 00:41] (黄岐建中汤)说：
好
  

古水流

下面引用由董建军在 2007/03/14 06:16pm 发表的内容：
厥则里闭.

这也是阴胜腹满的一个重要成因。