2003-12-18

秦越人

秦越人 对 桂枝汤 说:欢迎加入！(23:55:51)
你 对 所有人 说：我开了 (23:56:09)
桂枝汤 对 所有人 说：我来了. (23:56:33)
秦越人 对 高山流水 说:欢迎加入！(23:57:47)
高山流水 对 所有人 说：好啊!我终于找到了! (23:58:07)
高山流水 对 所有人 说：两位老师好 (23:58:21)
你 对 桂枝汤 说：你好 (23:58:35)
桂枝汤 对 高山流水 说：你好,欢迎你 (23:58:39)
秦越人 对 寿世保元 说:欢迎加入！(23:58:43)
高山流水 对 桂枝汤 说：我光顾着下载UC了 (23:58:50)
你 对 高山流水 说：你好 (23:58:51)
桂枝汤 对 你 说：我是这样认识的: 是否能看作是:
其动应依脉,宗气也.
此处的"衣"字,是否是"依"字之误?
【公告】:桂枝汤走了(0:00:29)
秦越人 对 红花 说:欢迎加入！(0:01:01)
秦越人 对 所有人 说：桂枝汤先生掉线了 (0:01:30)
秦越人 对 桂枝汤 说:欢迎加入！(0:01:30)
桂枝汤 对 所有人 说：掉线了 (0:01:41)
桂枝汤 对 所有人 说：是否还是把阴阳学说,再复习一下? (0:02:19)
高山流水 对 桂枝汤 说：您是说“应”做“应该”讲，“依”做“依照”讲吗？ (0:02:42)
桂枝汤 对 所有人 说：是这样. (0:02:55)
秦越人 对 所有人 说：今晚请桂枝汤先生继续和大家座谈 (0:03:16)
桂枝汤 对 所有人 说：也就是说,应该依照脉的规律 (0:03:41)
桂枝汤 对 所有人 说：也是上种宗气的现象 (0:04:03)
高山流水 对 桂枝汤 说：晚辈觉得，“应”字本就有“依照”的意思，古人惜墨如金，似乎没有必要重复 (0:04:11)
桂枝汤 对 所有人 说：上次秦先生讲了,阴阳的认识,要从三个方面来看. (0:04:47)
秦越人 对 王巍 说:欢迎加入！(0:04:58)
高山流水 对 桂枝汤 说：所以，我觉得“依”还是做为衍文好一点，不知如何？ (0:05:08)
桂枝汤 对 所有人 说：也就是说,阴阳的规律,不可能同时出现. (0:05:42)
王巍 对 高山流水 说：能将前面讲的复制给我吗？谢谢了  (0:06:05)
桂枝汤 对 所有人 说：阴阳,第一点,是属于事物的属性. (0:06:40)
高山流水 对 王巍 说：您好，论坛上有帖子 (0:06:51)
桂枝汤 对 所有人 说：比如,男为阳,女为阴. (0:07:01)
高山流水 对 王巍 说：在中医讲座里 (0:07:03)
桂枝汤 对 所有人 说：山的招阳一面为阳,背阳的一面为阴. (0:07:38)
桂枝汤 对 所有人 说：类似于这一类,是无法转化和互动的. (0:08:19)
「悄悄地」 王巍 对 秦越人说：前辈您好，晚辈迟到了，能将前面讲的部分复制给我吗？多谢了 (0:08:46)
秦越人 对 嫩竹 说:欢迎加入！(0:08:59)
桂枝汤 对 所有人 说：第二类,就是岐黄建中汤先生说的那样,阴生阳长. (0:09:14)
桂枝汤 对 所有人 说：比如,出发去旅游.多少人出发,就有多少人回来. (0:10:21)
桂枝汤 对 所有人 说：去的人多,回来的就多.去的人少,回来的就少. (0:10:54)
桂枝汤 对 所有人 说：但是,它是存在于来去,出入之中. (0:11:23)
桂枝汤 对 所有人 说：是不种动态的阴阳关系. (0:11:56)
桂枝汤 对 所有人 说：是"一"种动态的阴阳关系. (0:12:15)
你 对 所有人 说：是反映客观事物的动态 (0:12:39)
桂枝汤 对 所有人 说：这时,就要看你站的方位来决定. (0:12:49)
桂枝汤 对 所有人 说：这里的阴阳,不是固定的. (0:13:27)
秦越人 对 君临天下 说:欢迎加入！(0:13:29)
桂枝汤 对 所有人 说：就要以我为中心,以事物为中心. (0:14:03)
【公告】:君临天下走了(0:15:00)
桂枝汤 对 所有人 说：那末,第三类,就是一个能转归的,阴消阳长的一种阴阳. (0:15:05)
桂枝汤 对 所有人 说：这就是上次王巍所说的那种能量转化式的阴阳. (0:15:47)
你 对 所有人 说：是辨证法的形式 (0:15:59)
桂枝汤 对 所有人 说：我们认识世界,就是要客观事物,客观的对待. (0:16:47)
桂枝汤 对 所有人 说：凡是孤立的,片面的静止的看问题.就要犯错误,就要受到大自然的惩罚. (0:17:59)
秦越人 对 上古传说 说:欢迎加入！(0:18:31)
【公告】:上古传说走了(0:18:46)
桂枝汤 对 所有人 说：最后注意一点,阴阳,是可分的. (0:19:11)
桂枝汤 对 所有人 说：也就是说,男人的身上也能分阴阳.女人的身上也能分阴阳. (0:20:02)
秦越人 对 五积散 说:欢迎加入！(0:20:41)
五积散 对 所有人 说：够保密的 (0:20:56)
桂枝汤 对 所有人 说：这个一分为二的辨证规律.是任何人无法推翻的. (0:21:03)
桂枝汤 对 所有人 说：任何事物,均有两面性. (0:21:37)
秦越人 对 五积散 说：不是保密，是不懂操作 (0:21:39)
桂枝汤 对 所有人 说：说到底,阴阳的规律.就是在解说这个一分为二的. (0:22:26)
桂枝汤 对 所有人 说：我们可以试想一下,身边的事和物,有没有逃脱这个规律的? (0:23:48)
桂枝汤 对 所有人 说：可以说,没有. (0:24:02)
桂枝汤 对 所有人 说：但是,有一点也要注意,要善于找到事和物的它的对立面在哪里. (0:25:11)
桂枝汤 对 所有人 说：也就是说,你把手中的事和物,与另一事和物对比时,要看他是不是同一个属性. (0:26:22)
桂枝汤 对 所有人 说：我们不能这样说话:我吃了饭,你怎么还不睡觉? (0:27:16)
桂枝汤 对 所有人 说：这就叫,不符合逻辑. (0:27:39)
秦越人 对 123 说:欢迎加入！(0:28:25)
【公告】:123走了(0:28:43)
桂枝汤 对 所有人 说：过去,有个学生写信回家.有这么一句话:"此地牛发瘟,不知大人好否?" (0:28:54)
桂枝汤 对 所有人 说：这就是把两种不同属性的事,扯在一起说了. (0:29:27)
桂枝汤 对 所有人 说：就会造成人家的误解或笑话. (0:29:54)
你 对 所有人 说：是的，同一事物的对立统一 (0:30:33)
桂枝汤 对 所有人 说：因此,我们要善于找准对立面. (0:30:41)
秦越人对 所有人 说：才是阴阳的真正函义 (0:31:20)
桂枝汤 对 所有人 说：阴阳就是对立下的统一.统一下的对立. (0:31:27)
秦越人 对 所有人 说：正是此意 (0:31:45)
桂枝汤 对 所有人 说：没有统一,就谈不上对立. (0:31:46)
【公告】:红花走了(0:31:58)
桂枝汤 对 所有人 说：这里些东西,看起来,是极其浅显的道理, (0:32:46)
桂枝汤 对 所有人 说：可是,用起来,面对事和物的现实时,就会出现不少的毛病. (0:33:38)
桂枝汤 对 所有人 说：这就是辨证法中的逻辑推理. (0:34:21)
桂枝汤 对 所有人 说：谁的推理方向错误,谁就会失败. (0:35:16)
桂枝汤 对 所有人 说：比如,数学.应该是一个纯演算的问题. (0:36:41)
桂枝汤 对 所有人 说：但是,我们学数学,其实就是在学逻辑推理. (0:37:25)
桂枝汤 对 所有人 说：任何一个应用题,都是包含着一个逻辑推理在内. (0:38:33)
桂枝汤 对 所有人 说：谁会逻辑推理,谁就会演算得快.谁就会答得准. (0:39:26)
桂枝汤 对 所有人 说：中医,从理论到临床,就是一个逻辑推理的过程. (0:40:23)
桂枝汤 对 所有人 说：这个逻辑,就是阴阳五行,四诊八纲. (0:41:13)
桂枝汤 对 所有人 说：以及各种辨证. (0:41:31)
桂枝汤 对 所有人 说：看病,就是一个推理的过程. (0:42:01)
桂枝汤 对 所有人 说：那么,掌握阴阳的目的,就是不要把推理的过程,推向错误的结果. (0:43:06)
秦越人 对 所有人 说：我认识一个中医，曾对我说过用中药方剂的心得，他在当医生时，遇上风温外感上焦的疾病时，应首选银乔散治疗，但他认为银乔散中有桔梗，京芥两味药性味辛温，不符合清理上焦风温原则，遂将桔梗，京芥两味药去掉，并振振有词地认为自己比吴瑭更娴熟治风温外感上焦证。 (0:43:38)
桂枝汤 对 所有人 说：阴阳的三种形式出现.必须熟记于心. (0:44:58)
秦越人 对 所有人 说：这位中医不知道，银乔散去掉京芥、桔梗，恰好就违反了重阴必(伤)阳之戒 (0:46:25)
桂枝汤 对 所有人 说：我第一次讲的时侯,说的那个猜人名例子.就是要善于运用一分为二. (0:46:28)
秦越人 对 关外第109只狼 说:欢迎加入！(0:46:54)
桂枝汤 对 所有人 说：看病,也就是一种另一个形式的猜迷. (0:47:03)
【公告】:关外第109只狼走了(0:47:17)
桂枝汤 对 所有人 说：你是如何准确地,快捷地分析出病人的病情.并且很有分寸地用药.就看你会不会运用逻辑推理. (0:49:04)
桂枝汤 对 所有人 说：由于中医药,起码有五千年以上的历史. (0:49:46)
桂枝汤 对 所有人 说：一些治病的模式,先贤们早已制定好了. (0:50:33)
桂枝汤 对 所有人 说：关键是,我们这些后人,是否理解和掌握. (0:51:15)
桂枝汤 对 所有人 说：能够把前人早已摸索出来的理论和经验.能够运用自如,就了不起了. (0:52:46)
桂枝汤 对 所有人 说：中医要不要前进?要不要发展? (0:53:18)
桂枝汤 对 所有人 说：时间在前进,历史在发展.中医一定要发展.要前进. (0:53:58)
桂枝汤 对 所有人 说：这个前进,和发展,也必须在一个基础上进行. (0:54:37)
桂枝汤 对 所有人 说：就象毛主席所说的.一桶水要提高.不能从空中提高,一定要从地面提高. (0:55:35)
桂枝汤 对 所有人 说：这个地面,这个基础,就是中医几千年来所形成的理论和临床经验. (0:56:38)
秦越人 对   秋雪 说:欢迎加入！(0:57:27)
【公告】:  秋雪走了(0:57:58)
桂枝汤 对 所有人 说：但是,前人,只给你一些文字记载.如何运用逻辑推理,去为病人服务,这里,还要靠各人自己的理解力. (0:58:12)
秦越人 对   秋雪 说:欢迎加入！(0:59:20)
桂枝汤 对 所有人 说：我们就要掌握前人所留下来的逻辑.发挥自己的推理水平.你的医学,就学好了. (0:59:42)
秦越人 对 所有人 说：这是中医入门的重要阶段 (1:00:22)
桂枝汤 对 所有人 说：我这里出一道数学题.测试一下大家的逻辑推理能力. (1:01:00)
桂枝汤 对 所有人 说：的一堆饼子,一个人不用分. (1:01:34)
桂枝汤 对 所有人 说：两个人去分,就多一个. (1:02:04)
桂枝汤 对 所有人 说：三个人去分,就多两个. (1:02:18)
桂枝汤 对 所有人 说：四个人去分,就多三个. (1:02:44)
桂枝汤 对 所有人 说：五个人去分,就多四个. (1:02:56)
桂枝汤 对 所有人 说：六个人去分,就多五个. (1:03:07)
五积散 对 嫩竹 说：人越多，分的就越少 (1:03:14)
桂枝汤 对 所有人 说：七个人去分,就多六个. (1:03:26)
桂枝汤 对 所有人 说：八个人去分,就多七个. (1:03:37)
桂枝汤 对 所有人 说：九个人去分,就多八个. (1:03:49)
桂枝汤 对 所有人 说：十个人去分,就多九个. (1:04:00)
王巍 对 桂枝汤 说：一共90个饼子 (1:04:15)
王巍 对 桂枝汤 说：89 (1:04:23)
桂枝汤 对 所有人 说：十一个人去分,恰好分完 (1:04:32)
秦越人 对 andy 说:欢迎加入！(1:04:46)
桂枝汤 对 所有人 说：问这堆饼子最少有多少个? (1:05:09)
【公告】:五积散走了(1:05:36)
嫩竹 对 所有人 说：要慢慢算 (1:05:46)
桂枝汤 对 所有人 说：当年,这个题,我是五分钟算出来的. (1:06:14)
桂枝汤 对 所有人 说：我提醒大家一句.是一个四位数. (1:06:46)
桂枝汤 对 所有人 说：我等大家五分钟 (1:07:31)
王巍 对 桂枝汤 说：539 (1:08:18)
王巍 对 桂枝汤 说：对吗？ (1:08:43)
秦越人 对 所有人 说：大家都可以畅所欲言，别客气呵 (1:17:38)
桂枝汤 对 所有人 说：不能猜测,事物是有规律的,请遵循规律 (1:18:07)
桂枝汤 对 王巍 说：对了 (1:19:26)
桂枝汤 对 所有人 说：好吧,就由王巍来谈谈如何推理出来的. (1:20:12)
【公告】:andy走了(1:20:13)
桂枝汤 对 所有人 说：王巍的答案2519 是准确的 (1:21:12)
桂枝汤 对 所有人 说：说白了,这是一个小学水平的题. (1:21:47)
王巍 对 所有人 说：这个数除2余1，除5余4，除10余9...，就是除这些数都差1，就等于这些数的的最小公倍数减1。 (1:23:47)
桂枝汤 对 所有人 说：也就是一个求最小分倍数的问题. (1:23:53)
桂枝汤 对 所有人 说：只多了一个数列. (1:24:24)
秦越人 对 宇宙之父 说:欢迎加入！(1:24:57)
桂枝汤 对 所有人 说：为何大家半天没有想到中求最小公倍数? (1:25:18)
高山流水 对 所有人 说：天！最小公倍数怎么求？要用笔？ (1:25:19)
王巍 对 所有人 说：这些数字的最小公倍数减1恰好是11的辈数。如果把“十一个人去分,恰好分完”改为“十三个人去分,恰好分完”就有的算了。 (1:25:28)
宇宙之父 对 嫩竹 说：嫩竹是中药吗？ (1:25:54)
桂枝汤 对 所有人 说：1,2,3,4,5,6,7,8,9,10中 (1:26:05)
桂枝汤 对 所有人 说：因为恰好多,2,3,4,5,6,7,8,9,个饼子 (1:26:52)
桂枝汤 对 所有人 说：看起来好复杂 (1:27:05)
桂枝汤 对 所有人 说：但是,反相思维一下. (1:27:28)
【公告】:宇宙之父走了(1:27:47)
桂枝汤 对 所有人 说：也就是说,总体只少一个饼子,如果加一个饼子上去,每一全数都能分完 (1:28:33)
桂枝汤 对 所有人 说：只要把每一个数都能分完的一个数求出来.再减下来一个,就是题目所要求的答案 (1:29:56)
桂枝汤 对 所有人 说：1,2,3,4,5,6,7,8,9,10中,因为有8,可以去掉2,4, (1:30:39)
桂枝汤 对 所有人 说：有9,可以去掉3,6 (1:31:09)
秦越人 对 无庸 说:欢迎加入！(1:31:42)
桂枝汤 对 所有人 说：有10,可以去掉5 (1:31:57)
桂枝汤 对 所有人 说：那就只剩下7,8,9,10,把这四个数乘积 (1:33:23)
桂枝汤 对 所有人 说：减下来1个.答案为2519 (1:34:11)
桂枝汤 对 所有人 说：因为,1除任何数不变.这个题的开头,就提出来了 (1:34:58)
桂枝汤 对 所有人 说：7,8,9,10,应该是5,7,8,9, (1:35:41)
王巍 对 桂枝汤 说：“7,8,9,10,应该是5,7,8,9”为什么呢？ (1:36:05)
桂枝汤 对 所有人 说：有8,5的时侯.可以不用10 (1:36:13)
王巍 对 桂枝汤 说：明白了 (1:36:43)
桂枝汤 对 所有人 说：所以,11去分的时侯,也不会有变化 (1:37:02)
王巍 对 桂枝汤 说：“11去分的时侯,也不会有变化”这是为什么？ (1:37:41)
桂枝汤 对 所有人 说：这里就提出一个我们值得思索的问题. (1:37:50)
高山流水 对 桂枝汤 说：按我的算法，您要不提醒是四位数，算到明天也算不出来，呵呵 (1:38:50)
桂枝汤 对 所有人 说：当我们的数学学了各种演算方法后,反而为什么把小学的一个求最小公倍数的演算方法忘记了呢? (1:39:18)
【公告】:无庸走了(1:39:25)
秦越人 对 ●铁手  说:欢迎加入！(1:39:55)
【公告】:●铁手 走了(1:40:02)
桂枝汤 对 所有人 说：我对大家说明是一个四位数,是为了节约时间. (1:40:13)
【公告】:  秋雪走了(1:40:35)
桂枝汤 对 所有人 说：这就是,忘了逻辑. (1:40:45)
桂枝汤对 所有人 说：所有学过的东西,你忘记了哪一点,就会在哪一点上失败. (1:41:36)
桂枝汤对 所有人 说：这就是我的经验教训. (1:41:53)
桂枝汤对 所有人 说：在知道用哪一种演算方法时,还要会推理. (1:42:49)
桂枝汤对 所有人 说：不要被那多几个多几个的现象所迷惑. (1:43:29)
桂枝汤对 所有人 说：那个多几个多几个,其实还是有规律可循 (1:44:13)
桂枝汤对 所有人 说：好罢,各人自由谈谈. (1:44:49)
桂枝汤对 所有人 说：我这里讲的,有点乱.但是,只想给大家学医中有一点启发就行. (1:46:59)
王巍对桂枝汤说：晚辈想起，在学校里接受的那些西式的教育——尽管学到求最小公倍数的概念与公式，但没有真正领会它的逻辑内涵 (1:47:42)
桂枝汤对 所有人 说：如果说考阴阳.每个人都可以背得滚瓜烂熟. (1:48:17)
桂枝汤对 所有人 说：但是用起来,就不是那么简单了. (1:48:47)
王巍对桂枝汤说：刚才听前辈叙述的那种以自己理解进行推理的步骤与方法才真正能启发人的逻辑头脑 (1:49:11)
桂枝汤对 所有人 说：王巍谈的这一点也是道理. (1:49:27)
桂枝汤对 所有人 说：主要原因,我看是轻敌. (1:50:00)
桂枝汤对 所有人 说：我们不能死读书,读死书,最后,读书死. (1:50:58)
桂枝汤对 所有人 说：这里就要谈到一个"活"字 (1:51:54)
王巍对桂枝汤说：运用之妙，存乎一心 (1:52:11)
桂枝汤对 所有人 说：这个活字,就是要善于举一反三. (1:52:31)
秦越人对五味子说:欢迎加入！(1:52:46)
桂枝汤对 所有人 说：这里设及到一个类比的问题. (1:53:08)
王巍对桂枝汤说：恭请前辈详细讲讲。 (1:53:46)
桂枝汤对 所有人 说：类比.是中医的最重要的一个思维方法.它是科学的. (1:53:58)
桂枝汤对 所有人 说：我们可以看到,论坛中有人反对中医类比 (1:54:32)
桂枝汤对 所有人 说：比如.金子,铁.宝石.三个物体 (1:55:17)
秦越人对长发飘飘说:欢迎加入！(1:55:43)
秦越人对季燃说:欢迎加入！(1:55:49)
桂枝汤对 所有人 说：从性质上分,金子与铁.为一类. (1:55:55)
【公告】:季燃走了(1:56:35)
桂枝汤对 所有人 说：从价值上分,你必须把金子与宝石放在一起 (1:56:35)
桂枝汤对 所有人 说：价值与性质, (1:57:15)
桂枝汤对 所有人 说：这就是一个前提. (1:57:24)
秦越人对fogflower说:欢迎加入！(1:57:37)
桂枝汤对 所有人 说：没有这个前提,你是无法分类的 (1:57:41)
桂枝汤对 所有人 说：好多人,就是在不要前提的情况下,来指责中医的 (1:58:34)
桂枝汤对 所有人 说：反转来,谈:比如,一个人. (1:59:27)
桂枝汤对 所有人 说：在父母面前是儿子. (1:59:43)
桂枝汤对 所有人 说：在儿子的面前,你就会是爸爸. (2:00:09)
桂枝汤对 所有人 说：在弟弟面前,你是哥哥. (2:00:32)
秦越人对叛逆者说:欢迎加入！(2:00:45)
桂枝汤对 所有人 说：可是,你在哥哥面前,又是弟弟. (2:00:54)
【公告】:叛逆者走了(2:01:36)
桂枝汤对 所有人 说：但是,在那些思想僵化的人面前.他就孤立地承认自己是老子. (2:02:13)
桂枝汤对 所有人 说：在儿子面前了老子.在你的爸爸面前,你还要是老子就好. (2:02:54)
桂枝汤对 所有人 说：这怎么可能呢? (2:03:14)
桂枝汤对 所有人 说：比如,有一个笑话. (2:03:33)
桂枝汤对 所有人 说：这个女的,管男的很紧. (2:04:01)
桂枝汤对 所有人 说：不许任何女的,与他说话. (2:04:34)
附注：因为Uc自动掉了线，讲座被迫结束。

五积散

下面引用由秦越人在 2003/12/18 09:36pm 发表的内容：
桂枝汤对 所有人 说：这个女的,管男的很紧. (2:04:01)
桂枝汤对 所有人 说：不许任何女的,与他说话. (2:04:34)

肝乘肺，名曰横。

桂枝汤

没有谈完的话:
桂枝汤对 所有人 说：这个女的,管男的很紧.
桂枝汤对 所有人 说：不许任何女的,与他说话.
下面是接着前面的说:后来,这个男的,在商场里与一个女的谈话,他的老婆大为不满,冲上去要发作.,回头一看,还是她的妈妈.
这里所说的这个故事，就是说，处理任何问题必须要有一个前提．
这里就是一个＂类比＂的关系．
类比，也是逻辑学中之一．
是为下回讨论五行作准备．

五积散

下面引用由桂枝汤在 2003/12/19 02:04pm 发表的内容：
没有谈完的话:
桂枝汤对 所有人 说：这个女的,管男的很紧.
桂枝汤对 所有人 说：不许任何女的,与他说话.
下面是接着前面的说:后来,这个男的,在商场里与一个女的谈话,他的老婆大为不满,冲上去要发作.,回头一看,　...

水生火。

高山流水

请五积散老师谈谈,这个故事的前后两半段跟“肝乘肺，名曰横”、“水生火”有什么联系？而且，我们都是学的“水克火、水生木”，为什么说是“水生火”呢？

五积散

其实是水生万物，何止是火？土藏万物，何止是....
就自然界来讲，是先有水土，后有人，人不过是一种动物而已。

高山流水

谢谢赐教!可是这跟桂枝汤老师讲的故事有什么联系啊?