“导航中医药交流群”精彩言论集——2020年5月份

泰然居士

2020年5月1日

千秋雪:

@高智海 你个蠢货，你用的字词，不都是人类固有的定义，谁能明白你哔哔的是什么？

————

同仁们，大家好。我们这个群是中医药交流群，是学习和发展中医药的群。对于群里每一个同仁，多应该互相关心，互相尊重。人的能力有大小，人的见识有高低。但只要他热爱中医药，相信中医药，愿意为学习和发展中医药而发言，而努力，就都是我们的朋友和同志。

我们千万不要因为观点不同，意见有差别，就恶语相向，出言不逊！

个人意见，或有不妥，仅供参考！

太白侠:

中医界及其铃医群体，概念和思维混乱到了令人发指的地步。

指鹿为马李代桃僵，不是故意，而是因为无知，这能是观点不同吗？

太白侠:

无知，还不知道去学，还听不得任何规劝，这是学术观点的不同？

太白侠:

中医行业从业者，真是不可救药了。

太白侠:

集体概念和思维混乱，还自以为聪明，古今中外绝无仅有。

千秋雪:

@高智海

不客气，人应该有所信仰。人对大自然的认知是没有止境的，一个人的意见和观点，现在看起来是正确的，不代表永远是正确的。现在看起来是错误的，将来有一天也许是先进的。你有你自己的主见，是应该的。

太白侠:

话都说不清听不懂，还能指望得上观点现在或将来正确吗？痴人说梦的奇葩逻辑

太白侠:

概念和思维混乱，永远也正确不了！只能祸害自己，再祸害他人。最后走进故纸堆，成为人类文明史的笑柄。

太白侠:

概念和思维混乱，代代传承，能传承多久？

泰然居士

2020年5月2日

安医生:

别说非法行医，这养生也了不得，万病全能治，通则不痛，通则万病消，癌症糖尿病全不在话下

安医生:

一人养生，气死医院，和专家。

它们可没我这本事

何济公:

不懂就虚心学习，争论是对错而争，不为输赢而争才有意义

何济公:

妇人宿有癥病，经断未及三月，而得漏下不止，胎动在脐上者，此为症痼害；

何济公:

把”妇人宿有癥病“的宿字理解为睡觉。

何济公:

因睡觉而得癥病

泰然居士

2020年5月3日

阎建国中医治疑难病证:

中医院

中医生

不姓中永远活在西医胯下

阎建国中医治疑难病证:

我们要

开口黄帝内经

闭口伤寒杂病论

举手五运六气

抬足十二经络

阎建国中医治疑难病证:

吃进去

拉出来

讲疗效

大光明云:

那是国粹，怎么能简单

大光明云:

有的人，学不了深邃的中医，不怪自己脑袋笨，忏悔自身的业力深重；反怪那些古人、大家，讲的复杂。

善若水:

论坛上和这里，也有个怪现象：读不懂经典，怪经典难而不怪自己。

太白侠:

不知李老师算不算，以前我们可以称得上敌对者。现在，可以，至少我认为可以，称得上志同道合。因为，李老师说过一句话，大体是这个意思，我俩在纠正某些现代中医认识误区。

太白侠:

101也算吧，尽管他有些小心眼，但是我们有些观点是相同的，就是关于中医基础理论问题。

太白侠:

我与谁都是，学术钻牛角尖，交往难得糊涂。

管理:

101和智海都是对中医抱有无比热心的人

太白侠:

把两者互相带入，不是我的问题。比如，我到京后，主动联系仁海，可他推脱了。

管理:

仁海被您说中了

管理:

就您评价的那样

太白侠:

李同宪，线上线上，我都非常尊重。关于中西医结合的观点，基本相同，我也大力宣传。

太白侠:

千秋雪先生，线下我非常尊重他，但学术上线上我丝毫不让。

太白侠:

红沙草，经常私下批评我，但丝毫不影响我俩的友谊。

太白侠:

老铁，在我连招聘APP都不知道的时候，也给我帮助。有些学术观点相同，就互相捧捧，不同也是争论。

太白侠:

与我相处了，就知道了，我是与朋友大口喝酒，大口吃肉，海阔天空的人。

太白侠:

但，学术上，我是丝毫不让的。对，我服你；错，不管你是谁，都得争论。

太白侠:

智海，来了，我照样有酒有肉，可以相聚甚欢

泰然居士

2020年5月5日

大光明云:

圣人证而知之，凡人学而知之

太白侠:

高中之前，中国学生，表现得非常优秀，但之后就与发达国家拉开距离，行业领袖少有国人，就是缺乏通识教育和逻辑教育。

泰然居士

2020年5月6日

杨氏新中医学:

我在治疗慢性腹泻的患者时，经常的会用到升麻

杨氏新中医学:

我给脱肛的患者治疗，也会用到升麻

杨氏新中医学:

有些患者，肛门潮湿，肛门外突，用了升麻，肛门就会舒服多了

杨氏新中医学:

所以，升麻是一味促进肛门提升和大肠吸收的药物

杨氏新中医学:

大肠吸收能力加强了，水分就少了

杨氏新中医学:

大肠吸收能力强的，肛门就托举上去了

李榆军:

@杨氏新中医学 这个不要乱说。

杨氏新中医学:

@李榆军 中药学里，说他是提升中气

杨氏新中医学:

对于中气，中医人的理解，就太多了，也非常的不具体，不确切

泰然居士

2020年5月8日

何济公:

方药中先生曾说，临证之际，诊察详细，辩证要准，治疗要掌握“持重”和“应机”两种手段。所谓“持重”即辩证既明，用药宜专；所谓“应机”即证情既变，药亦随易，但持重守亏要守而不死，应机变化要变而不滥。

临床上，在辩证无误的情况下，用药后可出现三种治疗反应，一是药后证减，二是药后平口，三是药后证剧，对于第一种情况，我们一般守方较易；对于第二种情况则守方较难，往往求效心切而改弦易辙；对于第三种情况则守方更难，往往迷茫不解，杂药乱投，

对药后症减者，不能简单地守方续进，而要根据某些症状的消退及主要病理变化的突出，进行个别药物的调整或次要药物的取舍，但基本方不应有大的变化。对于药后平平者，多是证重药轻而致，呈守原方，然须重其利用之（或加重主药用量或再增主病药物）集中优势以攻顽克坚。药后证剧者，乃药力生效，外邪欲造之故，可守方续进，以待佳效。

李榆军:

@何济公 方药中先生这段辨证的论述，是中医临床中经常遇到的难题，这时候要是有高人指点就好了，没人指点，就很难决断，决断以后，还不知道对不对。

这位“高人”，也是经历许多成功和失败以后，积累了丰富经验，才能指点你。

这是学习中医最难的地方。

西医的功夫在基本功，诊断明确以后，依照既定的治疗方案执行就是。

西医学历越高，水平就越高，进步也越快。

中医学历再高，遇到上述三种情况，没有丰富经验是很难决断的。

这也是大家不看好中医高学历的原因之一。

泰然居士

2020年5月9日

大光明云:

世界是系统的，在宏观上，呈现为混沌。

人的意识系统原来也是混沌精微的----------这句话，在道教翻译的话，叫做世界起于太极；太极含有阴阳两个方面的内容。

大光明云:

阳：主能动性；阴：主被动型。

大光明云:

阳阴共同作用，化为生物界，与器世界。

大光明云:

但在这个道家的描述上，你还是看不到具体的东西

大光明云:

如果用佛家的描述上，会是这样的

大光明云:

世界源于无始无明；无始无明分两个部分，一叫做精； 二叫做晦昧之空

大光明云:

精作用于晦昧之空上，这个晦昧之空，产生了，地水火风四大轮； 然后产生了山河大地，和以人类为主的，眼耳鼻舌身意六根。

大光明云:

而精自身的这个部分；则化为了：见闻嗅尝觉知，和眼识耳识舌识鼻识身识意识。

大光明云:

这些精，作用在六根上，人用它们，对外认识，发明，创造，改变。

大光明云:

这是从根源上解决问题

大光明云:

至于人运用的心理学问题

大光明云:

则以，八个识，来解决

大光明云:

心理层次的潜意识不过是第六意识的独影境的产物

大光明云:

现代心理学，连第七识，第八识的边还没摸到

大光明云:

要想深刻地了解心理运作，要学“法相唯识学”

大光明云:

所以，立志要解决大问题，那就要有大学问，学习大内容

大光明云:

没有这些做铺垫，都是妄想。

大光明云:

我讲的这些，当然是二元的，故一定有主客观存在的

大光明云:

我还没有说，一元论呢

泰然居士

2020年5月14日

中医师138*****005:

我看

张伯礼院士他在清肺排毒汤里也不能脱离加了一些化痰之品，比如桔梗、橘红、皂刺等都能收纳肺管深部的粘稠痰从而催咳出来、排吐出来。

在临床上“复阳”的”几率就不会太大了。

快乐的一天:

有一次好象看到张伯礼演讲时说中国在提高免疫力上有参，茋等

Fa. 阿贝尔:

Fa. 阿贝尔:

四岁女孩，手脱皮几个月。比较严重，由于没有表皮，所以疼痛。大药房买了一些其他药用，无效。

然后找我开的外洗方，药总价很便宜。当时（2月份）拿给药后没回访疗效。刚通话，孩子家长说，还没用一半就好了

Fa. 阿贝尔:

白蔹的使用，有赖谭海灯兄长的指点，也是一个关键性的药

泰然居士

2020年5月15日

太白侠:

中医从来不研究什么本质，一是条件有限，二是研究本质对医学不是必须。

太白侠:

西医把新冠研究到了基因层面，又如何呢，还不是麻爪。

太白侠:

黄帝内经构建的医学体系，严谨而自洽，凡是认为中医不能自圆其说的，可以肯定他不懂中医

太白侠:

难经是对内经的个人学习心得，其五行生克关系是悖论，故不应与内经一道做为经典

泰然居士

2020年5月16日

李榆军:

@Fa. 半夏  田贺 中医、西医，都没有正式的“病因”一词，不知道怎么被人编出来，混进来的。

微生物与寄生虫引起的疾病，西医称为病源体。

中医自古就没有病因一词。

再说，疾病过程是很复杂的，绝大部分不是单一原因，病因一词，实际也没有意义。

李榆军:

@Fa. 半夏  田贺 有的词汇，貌似医学术语，实际不是。比如这次说的“特效药”，本来只是个俗语，不是专业词汇。大家说的多了，医生也说，就误以为是专业术语。

还有一些专业术语，本来已经改了，可是大家说惯了，改不过来。比如，抗菌素属于抗生素，正式名字改了，大家口头上改不过来。

大光明云:

中医的脾：脾藏，脾器官，脾正经，经别，络脉，经筋，皮部

大光明云:

脾藏主要是叙述功能作用的。

大光明云:

脾器官，在内经有简单的解剖说明。

大光明云:

脾的运化功能最初是比类五行出现的

大光明云:

当然了，后天的营卫，水谷精微，生血功能等都有发展

大光明云:

但你要是把中医的脾固定成一个器官，显然是有问题的

大光明云:

同理肝器官在右侧，怎么气跑到左边去了

大光明云:

拿西医解剖器官对应中医的脏腑学说本身就是错误

大光明云:

六腑通降，从自然现象就可以观察到，至于什么大吸水等特点，开始的时候是没有的

大光明云:

拿显微镜下观察的细胞组织代谢变化，对照中医，那是吹毛求疵

大光明云:

胃主通降，其传递糟粕主下行运送，就是这样的气机走向

大光明云:

气机的问题，对于胃来讲，不仅仅是上逆，

大光明云:

还有通降太过，收涩不住的，吃啥拉啥，一天十余次

大光明云:

这是胃气降下太过。

大光明云:

这种病机在温病条辨上

大光明云:

中医人，首先打下比类取向的基础，这可以称之为入门；然后研究不相应的地方，比如说寸关尺脉诊，

大光明云:

按五行讲：左肾-肝-心主升

大光明云:

右侧：应该是脾-肺-肾

大光明云:

那么什么时候把肺倒上去的

大光明云:

由于肺居上焦，实践上与之相应，但却违反五行比类

大光明云:

这是后续的改变，发展

大光明云:

谁要想，依据原理100%相应，那就是脑子出了问题

大光明云:

中医不是化学平衡方程式：左边-右边丝丝相扣，严丝合缝。

大光明云:

比类取向本来就是黑箱经验医学

大光明云:

自然有许多不相宜的地方

大光明云:

几千年的发展，人们留下了大量的经验，理论也相对的发展进步，可见相宜远大于不相宜。

太白侠:

生物学是发现，当然可以逐渐修正。中医既然是黑箱法，虚拟构建理论模型，还怎么修正？

大光明云:

不能专挑黑暗，犄角旮旯看问题，你说比类，他说天有日月，人有耳目，这种说不清楚的比类

大光明云:

你的眼睛要是处处盯这类东西，怎么学中医呢

太白侠:

不相宜，只能证明自己没有理解到。不能怪古人，和现代不符。

太白侠:

不是进了非洲驴群，脑袋被踢了，才能学中医。这样的认为，都是自以为是。以为古人也去过非洲吗？

大光明云:

有些不相宜的有两部分：1自己看不明白；2目前确实有些问题不好解释。

大光明云:

尺脉分成两份，这个是在难经出现的

大光明云:

为什么右命门，左肾阴

大光明云:

这都有待遇研究的

大光明云:

又，肺朝百脉，为何这样

大光明云:

为何寸口小小的三部，可以显现出五脏六腑的信息

大光明云:

正因为这些不甚清晰的东西，使得中医魅力无穷

大光明云:

不是吗，

大光明云:

那种直观的一目了然的东西，机器都可以当医生，

大光明云:

倒是省事，那不是心医。

太白侠:

现代中医制造了很多概念，来冒充固有中医，分不清这一点，就以为批判现代中医就是在否定经典中医。

太白侠:

现代中医即便使用经典中医概念，也是狸猫换了太子。

大光明云:

能用点都算不错了

太白侠:

小学老师倒希望爱因斯坦懂点物理就行了，可人家爱翁偏不啊

太白侠:

现代中医没有未来，不在于其概念和思维混乱不堪，而在于现代中医群体没有求是精神。

太白侠:

安于并陶醉于，虚假理解和诡辩当中，是现代中医的真实写照。

太白侠:

有个成语形容现代中医再恰当不过了，讳疾忌医。

太白侠:

学好中医正像老杨所说，一得把任何东西都诡辩了，二得把自卑化作自负。

李榆军:

@太白侠 把胃主降（也说通降、和降，意思有点小差别）。
这个说法可能是明清著作中才出现的。
现代中医书籍里，主，一般取主宰、负责之意，可以说成:
胃负责脾胃气机的升降，是人体生理活动的一个方面。

我的表述是:
胃的主要生理功能是降。即脾胃气机升降中的降。

这两种表述的差别是，我认为，中医只能从病理反推认识生理，所以，中医从许多“上逆”的病变中，认为正常的胃的生理应该是降。

胃主降，是这个表述的缩语，不管是否符合语法等等，符合汉字词义、大家听懂就行。

要分析句子构成，第一种表述，胃主语，主谓语，降宾语。
第二种表述，胃主语，降宾语，主状语。
在讲汉语词汇、语句时，一般不讲语法，现在高考都不考 。

大光明云:

降的用词：肺主肃降，胃主通降。惯例

太白侠:

@李榆军 好吧，李老师，我们姑且允许中医教材和中医教师的语言表达能力可以不及小学生，姑且假装世人可以听得懂现代中医没有基本语言逻辑的说辞。那么，请教李老师如下两个问题：

一，胃主降，这个胃是解剖结构，还是功能单位？

二，是胃主管（主要是）气机升降中的降，还是气机主管（主要体现在）胃的升降中的降？