一次关于思考中医的对话

杨金峰

标题是我加上去的，以下内容均为转帖


关于中医药法的问答：让中医按自身方式生存

监管是个伪命题

问：唐老师您好，《中华人民共和国中医药法（征求意见稿）》已经出台，昨天我发给您看了，同时我们也在通过各种不同的渠道收集各界意见。现在大家最担心的是，放开了传统中医师的行医资格，会不会缺乏一个监管，让中医的糟粕沉渣泛起？

唐略：我们这个年代，讲得最多的就是“监管”，但是监来管去，不还是这样？反而问题越来越多了。监管，设置各种围栏关卡，其实是在“堵”；抓住了违法的，就重罚，企图对其他人构成一种威胁和警告，让大家老实点，这是在“泄”，其实仍是在堵，让人心里发堵。结果是大家都不愉快，一面战战兢兢，另一面，他该怎么着还会怎么着，只是会变换一种形式，做得更隐蔽。

任何事物，只要被堵，它都会寻求其他出口。以中医而论，你颁布了法律，实行了监管，那些没有证的中医，依然在看病呀，在家里看。好的中医，哪怕躲到深山老林都有人去找，他能因为你颁布了一纸法令就不看病了么？病人也不允许。但有了这个法令的威胁，这个中医可能就更低调了，生人他就不敢看了，这样就把很多患者拒之门外，而且理由冠冕堂皇：“对不起，我没有行医资格，请到正规医院看。”

现在，全国各地，尤其是在大城市，都有很多好中医，他们不用出名，也不敢出名，就在家里看病，而且要有很可靠的关系的人介绍的病人，他才敢接。外人一律不看。久而久之，这样的好中医资源，就被一些有钱有权的家族垄断了。老百姓在大医院里挤破头。

所以说，监管，是一个伪命题。中医该怎么着还怎么着。从根本上讲，这些围栏关卡，拦住的是老百姓的方便之门。

至于您说“中医的糟粕”，我不知道您具体指什么？

封建迷信与现代迷信

问：中医的糟粕，就是一些封建迷信思想吧。

唐略：封建社会已经过去一百多年了，在这一百多年里，我们一直在破除封建迷信，现在，可以说，破除得已经差不多了。如果实在还有一些残留，那我们不妨想一想，这到底是个什么东西？为啥有这么强的生命力？怎么就打不死呢？不妨重新反思一番，这样会开拓我们的思想境界的。

迷信就是很着迷地相信某些东西，没有自己的思考和判断。迷信，是每个时代都有的，封建社会有封建迷信，现代社会有现代迷信。相比较而言，现代迷信更可怕，它奴役人，害人不浅，但真正能发现它、揭露它的人非常少。

所以，现在的中医里，残存封建迷信倒不可怕，可怕的是现代迷信潜入中医。这个我点到为止，不多讲。

三教九流与中医队伍

问：如果让三教九流各色人等混入中医队伍，肯定会影响中医队伍的纯正性，妨碍中医的健康发展。

唐略：哎！你看现在合法的中医队伍，纯正么？有多少人是严格按照老祖宗传下来的学问在仔细看病的？还有多少人有亲近自然、仰观俯察的心胸？有多少人见到每个病都能辨证论治？有多少人不拘守书本，不套用成方？而这些人，各种好听的名头都被他们占尽了，什么教授啊，主任啊，不能看病。

三教九流有何不可？不要以为三教九流都是坏人啊，相反，他们正是活生生的社会的人！他们来源于社会，他们的东西也要为社会所用。“十道九医”，还有一些和尚，在中医上也有独到的水平，还有“秀才学医”的，难道都是杂种么？难道一天到晚在大学象牙塔里死啃书本的人才能看病？读书多了，思想反而容易杂，看病的时候就没有主见；不接地气，不懂社会，你也很难做一个好中医。

有人中医博士毕业，看起病来还不如人家从师三年的学徒呢。但因为你有博士这个头衔，社会的资源、认可度，会更多的倾向于你。你有了这些虚荣而没有相应的才能，就容易嫉贤妒能，打压那些有真才实学却没有行医资格的医生，说他们是三教九流，担心他们这，担心他们那，实际都是为自己担心，怕有人上来抢了自己的名和利。

所以，古人特别强调“举贤荐能”，一定要让真正有才能的人居高位，这就是《论语》讲的“举善而教不能，则劝”，“举直错诸枉，能使枉者直。”

思维与修养

问：您说得有点偏激了，学院派的教授、博士，并不都是这样的。

唐略：如果都是这样，那还得了啊？！我只是说，有这种现象。而且，只要有极个别这种现象，就会对中医造成非常严重的破坏。中医现在成了这个样子，与此不无关系。

所以我发现你们这些人的思维非常奇怪：你说别人的时候，抓住一个瑕疵就不放手，甚至有一丁点可能性都拿出来大做文章，说民间中医这样不好、可能那样；别人说你、指出你的症结所在的时候，你又说不全是这样的！难道非要全是这样才行啊？

要好好地学一学逻辑学，尤其是思维的逻辑。现在很多人都是浑浑噩噩的，想问题没有逻辑，全跟着现代迷信走，全是愚夫愚妇之见！亏他们读那么多书啊，根本没有明理！

问：唐老师您别生气，我不是有意说这些的，是不经意间说的。

唐略：我哪那么容易生气？不经意间，往往是真实想法的流露，用心的时候大家都在伪装。但一个人总是用心的时候少，不用心的时候多啊。用心的时候好累，不用心的时候又露馅儿，这多悲催啊！所以还是要修自己的内心，到了一切都能“率性”，言行即使不用心都能漂亮得体的时候，你就真的是风流倜傥啦。儒家讲这种境界，《中庸》讲“天命谓之性，率性谓之道，修道谓之教”，通过修养内心，多抛弃掉一些现代迷信，你的天性就出来了，这样你就可以率性而为，很轻松啦，而且不会有错的，身边的人都会说你很阳光。好啦，我们回到正题。
医学的门槛与优胜劣汰机制

问：谢谢您。我的意思是，医学是救死扶伤的事业，我依然很坚定地感觉到，中医还是需要一定的门槛的。

唐略：门槛当然需要，而且是必须的！这是为了保证医学的神圣性，保证从业人员的素养。医学的门槛、优胜劣汰的机制，古今中外都有，而且比现在严格得多。

比如，美国的医学院，是不招本科生的，你必须是有本科学历，然后才能报考医学院，再经过长期深造，才能成为医生。为什么？因为无论中医还是西医，都不仅是一门知识，它对人是有要求的。能够在本科毕业后，有志于医学的，都是有一定想法的人，而且都是心能够沉得下来的人，这类人更适合从医。这本身就是一个很高的门槛。

中医的传承本身，就有门槛，所以有“师门”之说。老师手把手教了你，一边看病一边对你讲，你才真正学会；老师不教你，你光看书，光抄方，是学不会的。即使你站在老师边上听老师跟别的徒弟讲解，你也学不会，因为那是老师针对别人讲的，不是针对你讲的。老师会选择人品好、天资聪明的弟子，而且是因材施教，有殚精竭虑地教的，有敷衍着教的，还有逐出师门的。学得不好的，老师不给你出师，因为学生就是老师的脸，学生疗效不好老师会丢脸的。学得好的，老师认可了，出师了，也就有了行医资格。而且师门心法，本身就是一个很高的门槛，外人进不来，学不会。师门这个门槛，你要垮得进来，也要跨得出去。

当今社会，医学的门槛是通过政策实现的，科班出身你就有资格参加考试，获取行医资格；半路出家的很难进入这个体系。这个门槛太死。

古人留下来的医书那么多，为什么大家还在嚷中医失传呢？就是因为今人没有进入这个传承体系，那些无法用文字记载的东西失传了，那些手把手传授的东西失传了。

为什么今人无法进入传统中医的传承体系？因为今人通过医学之外的方式建立了一个新的门槛，也就是医师资格之类的考核。正统的中医反倒被这个门槛排斥在外了，被边缘化了，甚至被打击。任何群体，在制度的打压之下，肯定都是会萎缩的。但没有完全灭绝，就足以证明中医的伟大。

问：那优胜劣汰机制呢？

唐略：市场是优胜劣汰的最佳场所。自古的中医，疗效好的，病人多，你可以继续干；疗效不好，没病人了，你想干也干不下去，就改行干别的了；当你积累了一定的社会阅历，又有了新的感悟、新的境界了，还可以回来继续做你的医生。很灵活，在这个过程中自然优胜劣汰。

在现代医院制度下，中医的优胜劣汰反倒不明显：在一个大医院，你疗效不好，对你影响不大，你还是会按月领工资，而你诊室外的病人，也会一直乌央乌央的。稳定的待遇，逐年提升的职称，让你不想出去，而且，越是没水平的，越不愿意出去。

中医太多，会有恶性竞争吗？

问：国家这样鼓励中医，会不会让中医太多；到了中医多而病人少的时候，会不会造成恶性竞争？

唐略：这有什么好担心的呢？多多益善嘛。我们从来没担心过商人太多、工人太多，为什么会担心中医太多呢？我们这个时代的中医，不是太多，而是太少，好的中医尤其太少。先要数量多，环境宽松，才能沙里淘金，使好中医多起来。

好的中医多了，那大家都不会那么累了，可以有空余的时间，看书、写字作画、游山玩水，陶冶性情，这对于领悟自然，提高医学水平也是很有必要的。

竞争，也是我们这个年代过于强调的一个词汇，似乎有你就没我，你活得好我就没立足之地了。这是一种焦虑心态导致的。实际上，世间哪有那么多竞争啊？每个人都在以自己的方式生存，过于强化竞争意识，容易使人变得狭隘，而且容不得人。

病人那么多，一个中医看得完么？而且，看中医看得比较多的人，会发现有“医缘”的存在，某类医生跟某类病人比较投缘，治起病来就好得快，大家有各自投缘的病人，就会呈现一种“共生”的状态，而非“竞争”的状态。

当然，竞争也是有的，而且竞争并不是坏事，大家都通过提高自身的能力和疗效，留住病人，这对于提高整体的中医水平，是大大的好事啊。有何不可？

至于“恶性竞争”，那无非互相诋毁，甚至互相陷害，可能有这样的人，但总是极少的，你没必要担心。我们要相信中医这个群体的整体素质，骗子固然有，但大多数都是很善良的，不然，干点什么不赚钱？为什么偏要做中医呢？现在骗子的手段那么多，而且都很来钱，靠做中医骗钱，太不值了。

所谓恶性竞争，底层的中医是不会这么做的，大家更愿意通过提高自身水平，与人正当竞争；相反，那些已经占据高位、高职称而水平很差的人，出于嫉妒，出于保全自己的名誉和地位，可能会不得已而为之。就像《神医喜来乐》里面的那位王太医。你觉得他很可恶吧，其实我觉得他更是一个可怜的人，是医学神坛上的牺牲品。

你怎么一提到竞争就想到恶性竞争了呢？这种思维定势比较微妙，折射出现代人思维的模式和做事的方式。这一定很可怕。

药材的质量，由谁来把握？

问：我们今天时间不多了。最后我还想问问，《中医药法》征求意见稿中还出现了很多关于中药的内容，您有何看法？

唐略：你不要急呀，工作一定要从容不迫。采访、谈话都要这样，要把话题充分聊开了，后面你就省事了。否则你回去整理稿子的时候，遇到有不明白的，还得打电话问我，多浪费时间呢？

关于中药管理的内容，很不成熟，严重缺乏调研。

你到药材的原产地去看看，你再到全国几大中药材的集散地看看，安国、樟树，你要深入调查，带着同情心，不要以为自己是执法者、揭露者，去与当地的人交心，才会发现很多问题。问题的根源，在于管理的混乱。

以安国为例，这可是“千年药都”啊，千百年的运作和积淀，它已经形成了自己的体系，非常完善，非常成熟了。现在呢？只要有检查的来了，大街小巷，家家户户就关门！没有检查的就照样开市。这是为什么？背后有哪些故事，很值得我们去调查、深思。

药材的质量，由谁把握呢？只能由医生把握。中医自古都是医药不分家，医生最懂药，包括药性和炮制，甚至会根据药材的质量来调整处方。每个医生都希望自己疗效好，疗效好才有病人，药好疗效才好。它敢不好好监管药材质量么？这是对自己负责啊。

过去，很多医生都是从药材市场上买来生药，自家炮制，医生可以按照自己的要求，想炮制到什么程度就炮制到什么程度；或者也有人直接去药材市场，哪家的炮制工艺合乎我的要求我就买哪家的。这样的药，效果是最好的。除了临床看病，传统的中医都把精力放在药材的鉴别、采购上；现在的中医呢？精力都放在写论文、应付各种考试上去了。
中医太自由就会有骗子？

问：照您这么说，那医生就太自由了，权力就太大了，这岂不是给庸医或骗子很大的空间？

唐略：中医是需要自由的，自古中医就是在这种相对自由的环境中生存和发展的。你是希望给中医充分的自由，使其充分发展，还是不给空间，让骗子和中医都没有空间呢？

自古中医的主流，都是个体行医，顶多有个药店，很少有大医院的。解放后，要迈向共产主义了，什么都集体化，吃大锅饭。个体的农民集体化了，组成了公社；中医也集体化了，进了医院。后来的实践证明，这样做不好。农民恢复到了个体的状态，这叫联产承包责任制。中医呢？因为群体比较小，集体化造成的问题没有爆发出来，所以这种状况一直维持着。现在，随着人口老龄化、环境恶化、疾病多发、医患矛盾日益矛盾、医改困难重重，放开中医，鼓励中医恢复个体经营的时候已经到了。

当初让农民恢复个体经营的时候就有很多人反对，担心会不会有土地兼并，会不会有人缺乏监管就好吃懒做，结果呢？不是这样的。

自古都有中医骗子，而且好中医越少，骗子就越多，正虚则邪盛嘛！相反，如果正气足，邪气哪有容身之所？如果北京的街头到处都是优秀中医开的诊所，人们有病，有各种途径治疗，不用排长队，疗效好，价格也合理，那骗子哪里还有市场？骗子开诊所，开得起来么？庸医开业也是开不下去的。

你为了防骗，管得太死，好中医越来越少了，骗子反倒乘虚而入，越来越多，而且永远都有市场。

我发现您在提问中流露出来的是各种担心，这种心理实质上是一种保守的心态导致的。现在大家都在说要创新，其实很多人的思想仍是保守的，创新只是形式。

问：不是保守的心态，而是时代变了。古时候是熟人社会，做中医玩不得半点假，一玩假身边的人都知道了，现在是信息社会，是社会化大生产，人口流动量大，骗子永远有骗不完的人。

唐略：我倒觉得信息的高度发达，又使我们的社会回到熟人社会的状态。你疗效好，网上会口口相传；你是骗子，人家立即上网揭露你，别人一搜就搜到了。我发现您对骗子非常警惕，其实，第一，行骗的方法很多，靠中医行骗，吃力不讨好；第二，中医可能有庸医，但绝不是骗子，谁都希望自己水平高，只要有宽松的条件，大家通过摸索，水平还是会提高的；第三，能光明正大地活着，没有人愿意做骗子，社会要给人们提供宽松的环境和心态。

咱们不要讨论骗子的话题了，各行各业都有骗子。

每个人对于中医都应该有相关的知识，一来用于养生，二来可以对身边的中医有一个基本判断。我讲了很多中医基础方面的课，就是为了使有这种认识的有缘人能够有所受用。

现在大家都有惰性，宁愿把心思放在一些无关紧要的事情上，法国有那些球队、英国有那些歌手，法国有些什么玩意儿，美国又出了什么新型战斗机，香港的哪两个明星昨天拉手出来逛街了……他比谁都清楚；而那些关系身心性命的大事，他则不愿动脑筋，全听专家的。专家就有恃无恐了，大放厥词，成了骗子；骗子也有机可乘了，登台讲学，被人们捧成了专家。一旦出了问题，人们就会喊“有关部门呢？监管到哪儿去了？”一切责任推给有关部门。殊不知，“匹夫有责”，骗子得逞，跟每个人都有关。

中医文化无需刻意建设

问：关于中医文化传播，您在这几年也做出了巨大的贡献，《中医药法》征求意见稿中也有大量关于中医文化的内容。你有何看法？

唐略：“风行水上，自然成文。”文化就像水上的波纹，有风有水，就会有波纹。风，好比良好的社会文化风气；水，好比中医自身的积累。中医文化，是一个自然形成的过程，无需推波助澜。

你让不真正懂中医、缺少临床的人去搞中医文化，可能他们搞得四不像，甚至误导大众对中医的认识；你让真正懂中医、有临床经验的人去搞中医文化，又是本末倒置，大材小用。优秀的中医文化，是中医的衍生品，是优秀的中医临床之余产生的一些东西，不要多，但求精。比如一些医林小故事，脍炙人口，长盛不衰，有趣又有内涵，这就是很好的中医文化，非得大部头么？

中国人自古就讲知行合一，“行有余，则以学文”，如果自身都没什么积淀，就去搞文化，那只能是假大空。这样的文化，又会产生新的误导。

问：那中医知识的普及总是应该有的吧？

唐略：应该有。这个工作一直都在有人做，我也做了不少，而且，我做这些没有拿国家一分钱，我是在用自己的真诚做这件事的。像我这样做事的人还有很多，在这一点上，国家不需要花钱的，能省点儿尽量省点儿吧。如果有钱可赚，就有可能有人为钱而来，心思在钱上，就难以做出好东西。这也是中医不景气的一个原因。因为大家都在朝钱看。

一旦人心朝钱看，那情况就不同了。我认识很多中医人，他们都喜欢声称自己有这样的资源，那样的平台，可以为中医做很多事。可你倒是做呀！他做不了，因为没有能力做。这就好比搭了一个很大的戏台，结果发现没人来唱戏。大家都在搭戏台子，没把心思放在练唱戏上。他以为搭戏台子能圈到钱，而唱戏是打工呢。这种心态很不务实。

中医文化，永远不是独立的文化，它植根于整个中国传统文化，传统文化复兴，中医文化才能随之复兴。也只有在这种健康的文化环境中，中医才能有真正的生存和发展。

中医的复兴，至少还需20年

问：那您对《中医药法》有何期望呢？

唐略：这次一次松绑，而且还不是完全的松绑。我们要问的是：“当初为什么要绑？”

自古就没有《中医药法》一说，现在是法治社会了，我希望，立法是为了对中医药进行保护，让中医中药按照其自身的规律发展，使其少受不该受到的影响，而不是对其进行限制。

注意，《中医药法》只是征求意见稿出来了而已，要成形、通过、实行、落实，还有千山万水。这个过程中还会有很多争吵，甚至各种力量的角逐。很多不懂装懂的人，别有用心的人，会叫得比谁都凶，严重影响视听。中医现在很弱势，真正懂中医的也少了，一部法律能否“挽狂澜于即倒，扶大厦于将倾”，还很难说。

拆房子容易，建房子难。最乐观地估计，即使对中医完全松绑，实现中医的复兴仍需要20年时间。

llyyjj

满纸荒唐言。

llyyjj

关于中医药法的问答：让中医按自身方式生存
--------------------------------------------------------------------------
谁知道中医自身方式是什么？说出来大家聊聊，看能不能按这个方式生存。

千秋雪

【唐略】 毕业于北京大学中文系，传统中医。
师从姚国美再传弟子胡有衡先生、中国中医科学院主任医师付亚龙先生，现主持清艾轩中医学堂。
出版中医及传统文化普及类畅销书《药到病自除》、《一味一人生》等，整理校注《增补内经拾遗方论》、《重编时病论集注》等中医古籍…

https://weibo.com/3624574905/A0N7F7QFu?type=comment

千秋雪

自古就没有《中医药法》一说，现在是法治社会了，我希望，立法是为了对中医药进行保护，让中医中药按照其自身的规律发展，使其少受不该受到的影响，而不是对其进行限制。
----------------------------------------------
说得有理。中医药法，应该是促进中医药发展法，而不应该是中医药限制法！

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-4-16 16:43
【唐略】 毕业于北京大学中文系，传统中医。
师从姚国美再传弟子胡有衡先生、中国中医科学院主任医师付亚 ...

毕业于北京大学中文系，传统中医。
--------------------------------------------------------
这位有医师执业资格没有？

llyyjj

千秋雪 发表于 2018-4-16 16:43
【唐略】 毕业于北京大学中文系，传统中医。
师从姚国美再传弟子胡有衡先生、中国中医科学院主任医师付亚 ...

千总，我有个疑惑，中医界有好几位很有名气的“中医”，都是出自大学中文系的，您觉得，中文系的学历，可以当医生不？

文地清风

llyyjj 发表于 2018-4-16 15:54
关于中医药法的问答：让中医按自身方式生存
---------------------------------------------------------- ...

自身筑路自身行，为中医自身生存方式，

llyyjj

文地清风 发表于 2018-4-16 16:59
自身筑路自身行，为中医自身生存方式，

请介绍具体内容。筑路、行走，只是比喻。

文地清风

llyyjj 发表于 2018-4-16 17:41
请介绍具体内容。筑路、行走，只是比喻。

中医经典著作及临床运用即是自身筑路自身行。无外界干扰。而今西化，全然皆非。