给董建军先生出个不大不小的难题

高智海

不知董先生认为人体中阳化气阴成形中的阴阳能否代表人体的正气？其他网友也可以参与讨论

高智海

董建军 发表于 2016-3-6 07:49
你搞清楚什么是阴阳？什么是正气？阴阳正气都是客观规律的名称，你没有一定的文化程度，就读不懂内经，拿“ ...

你别骂啊！人体中阳化气阴成形中的阴阳到底能否代表人体的正气？

高智海

董建军 发表于 2016-3-6 18:23
你先说阳化气阴成形的阴阳是什么？正气是什么？再说能不能代表正气。

如果你承认阳化气阴成形是人体阴阳存在的唯一形式，那么，你就应该直接回答我的问题！

千秋雪

高先生所提出的这个问题是一个值得重视的好问题，但是必须首先搞清楚什么是阴阳，也就是说必须首先搞清楚阴阳的概念，如此才能正确地理解和讨论这个问题。

人体中阳化气阴成形，是一种生理过程和现象；但是也经常是病理的过程和现象。所以，阴阳不只是用于表述人体正常的生理代谢，也是中医病理辩证的八纲之一。

人体中的阳化气阴成形，例如人进食了牛肉，通过一系列的气化，变成了流动的具有一定能量和营养价值的精微物质，在体内运行，这就是阳化气；最后变成了人体的组织成分，变成了人体的肌肉或筋脉，这就是阴成形。

但是病理变化中也有阳化气阴成形，当人体的脏腑功能发生障碍时，如骨骼肌肉气化消减，就是阳化气；津液留置变成了痰核或斑块，就是阴成形。

所以，人体中阳化气阴成形中的阴阳，到底是正气，还是邪气，这个要具体问题具体分析，不能一概而论。当否，请高先生指正。

高智海

千秋雪 发表于 2016-3-6 20:12
高先生所提出的这个问题是一个值得重视的好问题，但是必须首先搞清楚什么是阴阳，也就是说必须首先搞清楚阴 ...

千总说的很有道理！但我认为阳化气阴成形的阴阳是本义的阴阳。这个问题在我与一吐和太白侠讨论时，他们也分不出阳化气阴成形中，哪个为阴哪个为阳。这能否说明而阳化气阴成形的阴阳是本义的阴阳？而作为病理辩证的八纲之一的阴阳却是引申义的阴阳。
若阳化气阴成形的阴阳不能代表人体正气的话，人体其他阴阳更难代表正气。毕竟，我们通常说的阴阳是本义的阴阳。而在本义的阴阳中，阳化气阴成形的阴阳是人体阴阳存在的唯一形式。黄帝内经说的生之本，本于阴阳就是指此而言。
当然，癌症病人肿瘤生长的过程是阳化气阴成形的过程。这能否说明，我们需要选择一个合适的词汇表达本义的阴阳？

高智海

董建军 发表于 2016-3-7 08:45
阳化气阴成形是人体阴阳存在的唯一形式吗？

在本义的阴阳中，阳化气阴成形的阴阳就是人体阴阳存在的唯一形式。人体其他形式的阴阳，如背为阳腹为阴，五脏为阴六腑为阳是引申义的阴阳，不是本义的阴阳。

高智海

董建军 发表于 2016-3-7 09:35
岐伯曰：真气者，所受于天，与谷气并而充身也。正气者，正风也，从一方来，非实风，又非虚风也。邪气者 ...

就说人体。代表人体正气的阴阳到底是什么？不可能是你说的从一方来的风吧？

高智海

董建军 发表于 2016-3-7 18:07
与一位不懂文言文知识的人讨论内经中医理论是自取其辱，理直气壮的把我给忽悠一次，

你把人体的正气说成从一方来的风反而说我忽悠你。 你这么能胡搅蛮缠，以后咱俩别讨论了

常其柏

高智海 发表于 2016-3-7 23:42
你把人体的正气说成从一方来的风反而说我忽悠你。 你这么能胡搅蛮缠，以后咱俩别讨论了

金匮要略：人禀五常用因风气而生长。如果从天人合一而谈。应该是阳入于阴以化气，阴居阳位以成形。为何厥阴经之井穴——窍阴位于大足指的上面？

高智海

常其柏 发表于 2016-3-8 04:38
金匮要略：人禀五常用因风气而生长。如果从天人合一而谈。应该是阳入于阴以化气，阴居阳位以成形。为何厥 ...

谢谢先生参与讨论！
风为五行属性之一。自然界（天）的五行属性与人体的五行属性不同。例如：风寒暑湿燥火也是自然界的五行属性。但对自然界（天）来说，冬季寒冷是正常的即自然界冬季气温低也代表正气。而人体是恒温动物，不能像自然界那样到了冬季体温也跟着下降到零下。所以，人体的风与自然界的风是不同的。
当然，人禀五常用因风气而生长是对的。但我们不能用风代表人体所有的正气，毕竟，风气是人体的五行属性之一；何况，对中医来说，人体的风代表疾病多于代表正气