挺五行：对辩论反方问题七的几点看法

大光明云

挺五行：对辩论反方问题七的几点看法

论点：脏腑之间关系表述无需五行学说

----------评：实际上五脏的五行学说，在黄帝内经比比皆是，已经不是无需的问题了；那么脏腑之间的学说如果建立起来，那就是脏腑都与五行学说有关。

论据：
如以木行为例：角　│酸　│青　│生　│风　│东　│春　│　木　│肝　│胆　│目　│筋　│怒　│呼　│握。
在传统中医理论中，利用五行学说的类比推衍方法，将一些脏腑演绎成表里关系，事实上是不存在的。

------------中医的五脏学说的特征谈的是全息的系统的理论，不能割裂，否则那就不是中医，比如说肝藏，它包括了一下点，1 经络； 2 肝藏的木象，上面所说的角　│酸　│青　│生　│风　│东　│春　│　木　│肝　│胆　│目　│筋　│怒　│呼　│握外，还含有在液为泪的功能； 3 肝器官的功能。

例如：肝与胆相连接、肾与膀胱相连接，二对无需用表里关系表达；脾与胃，共同担负消化吸收重担，亦无表里之分；心与小肠、肺与大肠，二对的关系，更是风马牛不相及。

------------什么叫做表里关系， 那是从经经之间的关系来表述的，连什么是表里关系你都不知道，你批什么呢？？？
1 肺与大肠相表里：讲的是，肺经与大肠经相表里，大肠经居上肢手臂之阳面—表的意思； 肺经居于手臂之阴面里的意思。 二者之间怎么联系的呢， 是以络穴来联系的，
-----肺经从天府穴，云门穴下行，到达络穴之列缺穴，由列缺穴，连接大肠经的原穴合谷穴；
-----大肠经从食指之商阳穴上行，到络穴之偏历穴，由偏历穴，连接肺经之原穴太渊穴。

2 心与小肠相表里
------心经出极泉穴下行，到达络穴通里穴，连接小肠经之原穴腕骨穴；
------小肠经从少泽穴开始上行，到达络穴支正穴，连接心经之原穴神门。

3 肝与胆相表里

-------肝经从大敦穴开始上行，到达络穴蠡沟穴，连接胆经之原穴丘墟穴；
-------胆经从童子髎开始下行之络穴光明穴，连接肝经之原穴太冲穴。

4 脾与胃相表里

-------脾经起于隐白穴，上行至络穴公孙穴，连接胃经之原穴冲阳穴；
-------胃经起于承泣穴，下行至络穴丰隆穴，连接脾经之原穴太白穴。

肾与膀胱相表里

------肾经起于涌泉穴，上行至络穴大钟穴，连接膀胱经之原穴京骨穴；
------膀胱经起于睛明穴，沿后背下行之络穴飞扬穴，连接肾经之原穴太溪穴。

这个叫做脏腑之间的表里关系！

什么是脏腑之间的相合关系呢，它不仅包括了1 表里关系； 2 包括了脏腑之间的直接的连接关系， 怎么样的相合关系呢，

《灵枢•本输》原文 　肺合大肠，大肠者，传道之腑。心合小肠，小肠者，受盛之腑。肝合胆，胆者中精之腑。脾合胃，胃者五谷之腑。肾合膀胱，膀胱者津液之腑也。
从经络的路线看呢
1 肺经：起于中焦，下连大肠，转上行至肺脏，出于胸部身体之天府，云门形成肺经路线。
2肾经：起于涌泉穴，上行入任脉阴交穴后，沿尾椎内上行，一分支直接接膀胱腑。
3 肝经：肝经从大敦穴开始上行至章门穴，沿体内上行入胆，连肝。
4 心经：起于心脏下连小肠，上连与目，外出于极泉穴，沿手臂内缘下行。
5 脾经：脾经起于隐白穴，上行至腹哀穴，入内连接胃，脾，心。

以上的相合关系，比比皆是。

反方曾经说，十二经经络线路不存在，那么我再质疑一下，穴位点，存在不存在，如果承认学问点的存在，而不承认线路的存在，岂不是咄咄怪事。就如同，从哈尔滨到北京，你只承认有每个站段的，哈尔滨，吉林，长春，天津，而不承认线路吗？ 点构成的线，没有点哪里来的线，除非你把点也给否定了，那么以后你针灸时，就不必有穴位，找个地方乱扎就行了，那么你，还是中医吗？？？

论证：
1、肝与胆
     在生理方面，胆囊仅仅是盛肝内分泌出来的胆汁的一个囊而已。在病理方面，胆囊炎症可以上行引起肝内胆管的炎症，而肝内胆汁分泌不正常时，或肝脏其它功能异常时，均可引起胆囊的舒缩障碍。因此，二者没有必要弄成表里关系。
2、心与小肠
     传统中医理论，认为心移热于小肠的实质，即是情志生火后，并在饮水比较少的情况下，抗病能力低下，容易导致泌尿系感染。心脏本是动脉血运行的原动力，而小肠是对饮食物进行消化、并将其获得的营养予以吸收。二者无论从生理方面，还是从病理方面，都是本风马牛不相及。因此，二者的表里关系是不能成立的。
3、脾与胃
      “脾脏”，从《内经》“脾与胃以膜相连”，以及现代研究之“胰腺”有重要的消化功能来看，传统中医理论中所称的“脾”，理应是“胰腺”。胃的功能，主要是受承水谷，并将之搅拌成糜状及具初步消化的作用等。二者，一个是分泌消化液的器官，一个是容纳饮食物的容器。胰腺在病理状态下，可以引起胃的病变，但胃的病变较少能直接波及胰腺。因此，二者的表里关系是牵强附会的。
4、肺与大肠
      传统中医理论中，泄大肠糟粕、积气及积液以降肺气的实质，就是通过通导大便及肠内积气、积液，使腹腔内的压力减小后，胸膈相对下移，胸腔内的容积也就相应增大，从而改善了肺的通气。肺是主司血气交换的器官，大肠进一步吸收肠内容物的水分，并将肠内糟粕排出体外。二者没有直接联系，因此，其表里关系也不存在。
5、肾与膀胱
     肾主泌尿，膀胱贮尿。膀胱有炎症时，可上行感染至肾；肾有病变时，其病理产物亦可对膀胱产生负面影响。二者的生理、病理既明，也就无须用模糊的表里关系进行诊断治疗了，从而其表里关系亦自行废止。

―――――从反方论证的功能看，他讲述的都是器官的功能，　丢失了是气机运行的动力，才产生了上述的部分功能，丢失了五脏所主的筋骨脉肉皮与五脏之间的联系，丢失了五脏所主情志，丢失了经络之间的点，线，面的连接，　等于把系统的中医肢解成了几个器官的功能，并夹杂了许多西医的解剖东西，已经是不伦不类的，既不是传统中医，也不被西医认可的东西了。　

中西医融合观

         《灵枢•本输》原文 　肺合大肠，大肠者，传道之腑。心合小肠，小肠者，受盛之腑。肝合胆，胆者中精之腑。脾合胃，胃者五谷之腑。肾合膀胱，膀胱者津液之腑也。
     中医理论认为 脏腑相合体现了阴阳、表里相互输应的关系。脏腑经脉相连，彼此经气相通，互相作用；腑输精于脏，脏行气于腑
     所以，我们认为： 脏腑之间的关系包括三部分：藏与藏，腑与腑，藏与腑。在人体内三者是不可分割的一个整体。五脏之间是五行关系，脏腑之间的表里关系也就是阴阳关系。所以，脏腑关系就是阴阳五行的关系。
     藏与腑之间的阴阳五行关系，具体的是怎么样实现的？是通过经络与气血津液的运行实现的。
    结论：脏腑之间关系的表述，必须用阴阳五行学说！五行不能废除。   

中西医融合观

          我和先生，素不相识，事前没有任何沟通，但是，得出了完全相同的认识！不是偶然现象，论坛里许许多多同仁具有同一看法说明：阴阳五行学说在中医理论中不能废除！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-10-11 16:22
我和先生，素不相识，事前没有任何沟通，但是，得出了完全相同的认识！不是偶然现象，论坛里许许 ...

博士先生，杨老师反复追问我，要我找五行与脏腑关表里系的依据，您看这里，您和光明先生不是讲的清清楚楚吗？
我不懂，可有人懂啊，光明先生就懂，您也懂。
擂台上我说过了，问杨老师还要不要这个依据了，他如果还要，我就把二位的意见拿出来。他如果不要了，我们就谈其他。


谢谢光明先生！谢谢博士先生！

llyyjj

中西医融合观 发表于 2015-10-11 16:22
我和先生，素不相识，事前没有任何沟通，但是，得出了完全相同的认识！不是偶然现象，论坛里许许 ...

您该不会再次不让我使用您的话当论据吧？这可由不得您。只要我认为对的，我都会引用，呵呵。

大光明云

中西医融合观 发表于 2015-10-11 16:22
我和先生，素不相识，事前没有任何沟通，但是，得出了完全相同的认识！不是偶然现象，论坛里许许 ...

李先生好，确实是我们素不相识，我为先生的中西医理论兼通而佩服，我为正方的擂台赛只是敲敲边鼓而已。

仁海中西医

大光明云 发表于 2015-10-11 13:24
李先生好，确实是我们素不相识，我为先生的中西医理论兼通而佩服，我为正方的擂台赛只是敲敲边鼓而已。

      先生说脏腑表里与五行学说有关，那么，融合观等先生认为您的中医没入门。

大光明云

仁海中西医 发表于 2015-10-11 18:52
先生说脏腑表里与五行学说有关，那么，融合观等先生认为您的中医没入门。

海仁先生好，你说的是正方的“ 人民内部矛盾 ”，正常的。

仁海中西医

大光明云 发表于 2015-10-12 00:27
海仁先生好，你说的是正方的“ 人民内部矛盾 ”，正常的。

那么，在这个论坛进行“五行存废”辩论赛的正方与反方，就不是“人民内部矛盾”？

大光明云

仁海中西医 发表于 2015-10-12 09:10
那么，在这个论坛进行“五行存废”辩论赛的正方与反方，就不是“人民内部矛盾”？

知道人民内部矛盾为什么加双引号吗？ 就是为了对付你的这个问题的，即使回答了“敌我矛盾”，那也是加了双引号的，不是你认为的那个敌我矛盾，这叫封您的嘴。