请大家帮忙解答一下太白大侠的问题

千秋雪

请大家帮忙解答一下太白大侠的问题
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... p;page=17#pid480053

千总啊，你不妨举个例子说明一下，解剖能发现什么生命现象？
千总啊，补肾治疗腰肌劳损，没作用在人体解剖的实体组织结构腰肌上吗？
千总啊，试想一下，告诉国外医学家，中医就是认为解剖的肾脏，不是泌尿器官，而是生殖、运动器官，中枢神经，这样的理论谁能接受？
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以上是太白侠向我提出的问题，我感到莫名其妙。也不知道如何回答他的提问。故而特地贴出来，请求网上的各位大侠，各位好友，帮助回答一番。谢谢了。

llyyjj

解剖能发现什么生命现象？
补肾治疗腰肌劳损，没作用在人体解剖的实体组织结构腰肌上吗？
试想一下，告诉国外医学家，中医就是认为解剖的肾脏，不是泌尿器官，而是生殖、运动器官，中枢神经，这样的理论谁能接受
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二位讨论的似乎有些僵住了，换个方式咱们试试。


先打个比方，学校里，安排教学，要按年级安排，一年级二年级……，每个年级学生多，再分若干个班。学校不只是教文化课，还有其他活动和学习内容，比如，成立体操队、合唱团、足球队等等。
讲课要按教学计划讲，教学计划针对学生的基础制定，所以教学的单位是年级。体操队等团体，是根据学生的特长选择部分学生参加，对年级、班要求不严格。这些团队是另一种组织形式。年级的划分是为了适应文化课学习，团体的划分是为了适应相应内容的训练。年级和文体团队，人员都是那些学生，但目的、要求、活动内容不一样，各自有各自的组成。


西医的生理学，是解剖学为基础，利用物理学、化学、生物学等现代科学形成的。中医的脏腑学说，是受解剖知识（还不能叫解剖学）启发，利用临床观察形成的。西医的生理学是一个系统，中医的脏腑学说是另一个系统。中医的脏腑学说是为了临床服务的，也要受临床结果的影响而修改。西医的生理学并不要求为临床服务（实际上是西医的临床学要服从生理学，而生理学可以不管临床学）。
这两个系统可以各不相关。中医的脏腑学说为辨证论治服务。西医的生理学，只管自己，不管临床。二者共同的地方，是器官的名称有一少部分（不是全部）用了相同的汉字词汇。

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-10-10 15:15
解剖能发现什么生命现象？
补肾治疗腰肌劳损，没作用在人体解剖的实体组织结构腰肌上吗？
试想一下，告诉 ...

谢谢llyyjj先生的惠顾和热心参与。
先生说：“医的生理学，是解剖学为基础，利用物理学、化学、生物学等现代科学形成的。中医的脏腑学说，是受解剖知识（还不能叫解剖学）启发，利用临床观察形成的。西医的生理学是一个系统，中医的脏腑学说是另一个系统。”这些话很有道理，是有经验的人的真切感受。不论中医学还是西医学，都是必须有解剖学基础的。中医的解剖学开始的时候是比较简陋的，但是那也是必须具有的知识。就像搞数学，小学里学习的四则运算，加减乘除等，名曰算术。中学大学里学习的是几何代数三角函数以及微分积分等，但是再高级的数学也离不开算术基础，也不能违背四则运算。中医学的解剖基础比较简单，但是也是最基本的，不可或缺的。
太白先生让在尸体身上发现生命现象，大家刚学医的时候，应该都学习过解剖学，解剖教学所接触的尸体都是已经存放多年的，甚至是支离破碎的已经变性的残肢，怎么会还有生命现象呢？我不知道llyyjj先生能不能在解剖室里的尸体上发现生命现象，反正我不能。
太白先生说“补肾治疗腰肌劳损”，没有作用在人体的腰肌上，这个我不理解。治疗腰肌劳损，却不允许治疗作用落实在人体的腰肌上，这个要求确实很奇葩！不知道llyyjj先生能不能理解和做到？
太白先生说要“告诉国外医学家，中医就是认为解剖的肾脏，不是泌尿器官” ，这个我做不到，也不理解。不管中医西医，如果肾脏不是泌尿器官，人体还有哪个脏器具有这样的功能呢？虽然排汗也能起到一定的排泄作用，但那毕竟不是泌尿脏器啊！难道llyyjj先生也会同意肾脏不是泌尿器官这样的说法吗？本人愚钝，祈请更多的明者教诲和指导。

萧铁

没必要跟此人计较啦，由小高去打发他就好。不过，最后一句（前两句没细看），他除了说您所引的，还有最后一句“这样的理论谁能接受”，所以我理解他也不认为这是“国外医学家”可以接受的。

太白侠

千秋雪 发表于 2015-10-11 06:10
谢谢llyyjj先生的惠顾和热心参与。
先生说：“医的生理学，是解剖学为基础，利用物理学、化学、生物学等 ...

千总啊，真不知道你是语言逻辑能力不足，还是为了虚荣有意进行诡辩。
第一个问题，你除了空喊一句中医必须以解剖为基础口号，丝毫没有论据论证。太白侠只能循序善诱请你提供论据论证，既然，解剖方法发现不了生命现象，那么，《内经》阐述的生命现象，还是以解剖手段获得的吗？不是以解剖手段获得的，是用什么手段获得的，千总思考过吗？
第二个问题，你强调“治疗最终都必须落实在人体解剖的实体组织结构上”，太白侠用了一句反问句“补肾治疗腰肌劳损，没作用在人体解剖的实体组织结构腰肌上吗？”回答你，你来了一句“补肾治疗腰肌劳损，没有作用在人体的腰肌上，这个我不理解。治疗腰肌劳损，却不允许治疗作用落实在人体的腰肌上，这个要求确实很奇葩！”来挖苦人，你说你有点基本的语言理解能力没有？
第三个问题，你总是在肾脏和以肾脏为中心的肾脏系统之间，《内经》肾藏和解剖学肾脏之间来回偷换概念。《内经》说肾藏作强之官伎巧出焉、胃之关门、藏精、藏志，就不说泌尿功能。而你硬说中西医的肾是一会事儿，太白侠提出的质疑有错吗？如果，你还是理解不了，那么，太白侠再一次强调，《内经》肾藏和解剖学肾脏风马牛不相及。如果，你不同意太白侠的说法，那么，请你提供论据加以论证，不要空喊几句口号就当学术讨论了。
具体论证：
1.《素问·灵兰秘典论》：“肾者，作强之官，伎巧出焉。”解剖学肾脏是怎么让运动系统产生动作的？
2.《素问·脉要精微论》：“腰者肾之府，转摇不能，肾将惫矣。”解剖学肾脏是怎么让腰转摇不能的？
3.《素问·水热穴论》：“肾者，胃之关也。关门不利，故聚水而从其类也。上下溢于皮肤，故为胕肿。胕肿者，聚水而生病也。”解剖学肾脏是怎么成为胃之关的？关的是贲门，还是幽门？
4.《灵枢·本神》：“肾藏精”。解剖学肾脏是怎么主生殖的？
5.《素问·宣明五气》：“肾藏志”。解剖学肾脏怎么存储记忆的？
6.认为《内经》肾藏有泌尿功能，请拿出论据来。

太白侠

萧铁 发表于 2015-10-11 09:49
没必要跟此人计较啦，由小高去打发他就好。不过，最后一句（前两句没细看），他除了说您所引的，还有最后一 ...

为了不辜负你师父教育一番，能不能整出点学术的东西，甭整天像老娘们掐架似的？

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-10-11 06:22
千总啊，真不知道你是语言逻辑能力不足，还是为了虚荣有意进行诡辩。
第一个问题，你除了空喊一句中医必 ...

      不管出于什么样的中医经典的理论，只要是不符合人体生理病理的本质，都是错误的，也是需要改正的。凡与解剖所见不同者，都必须向解剖所见看齐，这是对医学理论的最基本要求。

太白侠

仁海中西医 发表于 2015-10-11 10:48
不管出于什么样的中医经典的理论，只要是不符合人体生理病理的本质，都是错误的，也是需要改正的。 ...

仁海啊，看齐可以，但你得给作强之官伎巧出焉、胃之关门、主骨、藏精、藏志这些功能找到解剖学和生理学位置，而不是把《内经》肾藏和解剖学肾脏等同起来就完事了。等同起来起来就成大笑话了，试想一下，告诉国外医学家，中医就是认为解剖的肾脏，不是泌尿器官，而是生殖、运动器官，中枢神经，这样的理论谁能接受？

仁海中西医

董建军 发表于 2015-10-11 06:51
你就不怕西医把牙笑掉，脑电波心电图解剖可以看到吗？

那么，脑电波心电图来自哪里？

仁海中西医

太白侠 发表于 2015-10-11 06:56
仁海啊，看齐可以，但你得给作强之官伎巧出焉、胃之关门、主骨、藏精、藏志这些功能找到解剖学和生理学位 ...

中医就是认为解剖的肾脏，不是泌尿器官，而是生殖、运动器官，中枢神经，这样的理论谁能接受？
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正确的，要坚持；错误的，就要改。