谁反对中医就是反对宪法！

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谁反对中医就是反对宪法！
福建“岐黄论坛”第五期（南平站）
会议记录--吴剑2008-1-13
修改—余天泰2008-1-18
   2008年1月13日上午8时30分，在南平市人民医院九楼会议室召开福建“岐黄论坛”第五期（南平站）会议。
   参加会议的有杨春波（福建省第二人民医院前院长，脾胃病专家，全国副主委，中西医结合学会负责人），陈杨荣（福建中医学院原副院长，著名温病专家），吴宽裕（福建省第二人民医院副院长，中医内科专家），林颖（省卫生厅中医处原处长，省中医学会的秘书长），黄恒青（福建省脾胃病专家，杨老的学术继承人），林平（福建省第二人民医院医务部主任），王文荣（福建省第二人民医院科主任，杨老的弟子）。参加会议的有南平市中医药学会领导，南平市卫生局蔡钟沫副局长，医政科杨丽萍科长，各中医院院长，南平部分中医药专家，南平市人民医院部分中医药专家和科主任，南平市人民医院部分医院领导（董良瀚、吴剑、潘丽贞、林斌）等。会议由吴宽裕会长主持。
   吴宽裕副院长讲话。先介绍专家，这是第五期“岐黄论坛”，在福建实际是杨老发起和倡导的，是坛主。宏杨中医理论，探讨发展道路，丰富民间活动。论坛是自发的，得到业内人员的大力支持，而且一期比一期好。前面已经在福州二院，第二医院，泉州医院等医院举办，是不定期举办。第五期应邀来南平，和南平市中医学会、南平市人民医院联办……。南平市人民医院和中医药学会，很关注中医事业，我上次来南平市人民医院检查有体会。“岐黄论坛”的目的，是共同为中医呐喊和呼吁，探讨下一步做好中医事业，特别是中医学术活动的道路。基本宗旨是不进行政策探讨，只探讨学术。（鼓掌）

   余天泰会长讲话。吴院长比较客气，他也是省中医内科学会的主任委员。今天对我们的南平中医界来说是值得纪念的日子，因为福建“岐黄论坛”第五期在我院隆重举行，“岐黄论坛”是杨老亲自发起的，一经推出，就在中医界有很大的反响。杨老对南平中医事业非常关爱，将第五期论坛放在南平，相信对南平中医发展和推动作用巨大。杨老一行为了中医事业的发展和振兴，不辞辛劳，从福州来到南平，我们用热烈鼓掌表示欢迎，对他们的精神表示崇高敬意（鼓掌）。

   杨春波专家讲话。福建“岐黄论坛”，实际是建立大家关心中医建设的学术活动平台，我只是拿浅笔通破这张纸。此次在南平隆重举办，是个鼓励。大家都知道，中医活动最活跃是在基层，发展是从农村基层开始的，它们最丰富、最生动。我们来是主要向南平市同仁学习、取经和请教。福建“岐黄论坛”是民间活动，是呐喊的意思。在南平市受到巨大重视，还有卫生领导和学会领导，我表示感谢。大家知道，我们来这里主要是学习取经，也有探讨。闽北文化底蕴非常深厚，理学大家在南平，宋慈就是出生在这里，南平是文化故乡。过去的南平市人民医院的中医学术才浓郁，潘老、吴老都是南平的。林处长就是在南平市人民医院工作过，对南平一草一木都非常熟悉，南平市人民医院对省贡献非常大，我们对南平有许多敬慕的心情，他也接受了邀请这样的活动。我们邀请了省中医学院，省温病专家，陈杨荣副会长接受邀请活动。大家关心的问题，中国中医2000多年来的不断发展，到民国时期中医都要被消灭了，新中国在中国共产党的领导下，制定了政策，有了宪法保证发展中医，国务院也有条例，胡总书记17大报告提出中西并重，加强扶持，这在过去比较少看到。我们的氛围比较好，空间比较大。但是中医需要怎么样发展，方向不明，目前到了这样的状态，需要我们关心。近几年来，国务院采取了措施，挽救中医活动，选择了全国500名中医进行传授，已经有300位了。最近要增加地市中医人才培养。中央培养优秀中医临床人才，通过考试，我们福建省有9名，现在是八个状元，吴宽裕副院长，余天泰书记都是。省里选择，专家考核，全国考试，是进北京考试，非常不容易。三年通过系统学习，中医文献，经过临床。目前有三个措施，科技部在全国100名中医进行“十一五”攻关，研究总结名老中医的经验。过去中医药科研思考、立题没有反映中医特点。中央采取许多措施，因为存在一定的危机，目前已经开始取得一定效果。
   中医学说怎么发展？许多报纸和新闻媒体进行讨论。中医是否是科学？性质是什么？但是在应该怎么发展？具体怎么样做？涉及比较少。我们就和吴宽裕副院长说，活动是民间、不定期、流动的、自由发言的。说什么都可以，是民间沙龙方式，主要讨论中医怎么样发展，不讨论钱的问题，这是院长怎么样解决现实问题不是我们解决的。当然今天很高兴，可以向蔡局长说。我现在起点破作用。谈些认识，大家可以讨论、批评和批判。

   林颖原处长讲话。感谢南平市人民医院，这是我过去的工作单位，我对南平市十个县了解比较多，许多城市如建阳、邵武等。名中医在60年代涌现了不少，我过去收了两批，那时是初步的，大多数是中医子女。现在都是高徒，底蕴非常深。我们最近在总结民间中医，浦城都有名。在邵武和平镇发现园论很有见地。杨老发起，我感兴趣，在福州举办了一次论坛，我和大家交流，中医到现在遇到严重的挑战。一是我们名老中医出去会诊非常少。国民党统治时不重视，现在我们非常重视还出现这样的情况是不应该的，这有社会发展变化，群众需要不同，但是中医的宝库没有得到发挥，非常遗憾。全省9个状元，是经过几次考试考核，乘飞机到北京，进行考试，南平就有一个，这个非常不容易，我去就考不上。我们共送了12个，才有9个；二是中医有许多有现实问题，有法律法规问题，我需要为中医呐喊，用过去经验对现实进行探讨，这不是简单钱的问题，也不是示范问题，关键是学术问题；三是如果全国没有中医院，压力来自群众，政府，要不要培养中医人才，办医院？过去三级会议，我都抬不起头来。四是过去福建有9所中医院，现在福建有76所中医院，1000万元经费有重点使用。感谢大家，感谢院长，蔡局长行政专家亲自来参加会议。杨科长一个人等于局5-6个处，利用星期天来听，不容易。（鼓掌）

   杨春波专家讲话。中医药事业的核心是学术，如果没有，就没有好谈的。目前的学术状态比较揪心。我中心发言，我想讨论这个问题。
一、 关于问题思考。因为状况有几个问题需要考虑，中医是发展了，还是衰死亡了。但是我想，中医到现在是整体发展了。表现有：一是对现在疾病的中医认识和治疗在过去是没有的，因为中医的不断发展，出现了许多新问题，新疾病，如乙脑，非典，中医在面对这些新的问题，在积极应对；二是现在有许多中医在发展，经络、证候、针灸穴位都在规范，正在向全世界传播等，做了大量工作，大大丰富中医内容，取得了进步。三是但是在发展中，中医学术出现严重西化危险，我们没有真正的中西结合，过去认为是唯一的发展道路，许多理论都向西医靠。给中医学术带来危机，必然走向消灭。它是用西医标准看中医，许多标准没有考虑中医特点，病证结合，过去就这样做的。中医疾病的诊断是全过程，不是一次性完成。这样的模式，中医治疗有没有效果，也按照西医的判断，没有想到中医的自己标准，象用《圣经》要求《佛经》一样的尴尬，我们中国还有道家，所有中医教科书都出现这样的问题。
二、中医走向世界。中医是走向世界，还是从国外引进。许多到中国读书和读研究生的外国人，大部分是来学习中医的，如果是这样的状态，有没有人继续到中国学习中医？中医院的发展是我国人民劳动和智慧的结果，她的健康理念、医学思想、确切效果，引起许多国家的注意，尤其被西方医学接受，他们来中国学习中医的，形成热潮。甚至部分西方国家的政府也举办中医，认为合法，也认为是新的医学模范，过去在美国是补充治疗，现在承认中医是一门具有完整理论的科学体系的学科，这个认识不容易，所以也叫整体医学。我去年10月去美国，感受情况不错。在美国针灸普遍受欢迎，外面很热，但是在中国发生断流。在国外，在香港，在台湾，中医是不能够用西药（在国内中医最怕就是不能够开西药了！），只能够在探讨。中国可以用西药，不受选择。目前中医院西化明显，许多医生中药不开了，那里能够谈上继承发展和创新。过去德国人到中国学习中医，但是到医院来，发现用中医的很少了，病房都是中加西，他们认为这样不好，已经学习不到真正的中医。台湾有许多学生想学中医，但是他们发现病房实际许多西医。前年，我去中华中医药学会开会，广东省说了打造中医名省，台湾有位中学老师，广东中医院副院长去台湾参观认识了他，他辞职到广东读研究生，晚上游览时，他说我们到现在看到的，和在台湾听的不同。广东省中医院已经非常有名的，院长非常厉害，他们做得比较好，但是他们的医院仍然有许多问题，它过去是西医院基础上发展起来的，病房也一样有问题。我有失落，如果这样下去，外国留学生在中国消失了，在台湾和澳门中医是没有西药权，这样他们只能够开中药，才能够发展，这样是走向世界？
三、中医是科学吗？许多人已经不相信，人类需要它吗？既然不是科学，为什么还需要？前些时间热烈讨论。什么是科学？定义有不同意义，科学是客观的，可认识的，有法律性的，能够指导实践并且得到实践证明的。中医是整体的辩证医学，有的说传统科学，有的说是实践科学，理论来自实践，效果是实在的，是有规律性可以遵守，有规律性就能够掌握，没有规律就不能够发展。中医发展是在中华民族文化科技的土壤上，西方从另外角度看问题，是从整体动态的，形成了他们的医学思想和理论体系。这是非常重要的，其观察和总结基本规律，宏观规律，微观变化，不断发展。中医是门科学，不同西方科学，是从另外的角度的认识健康和发展问题。人类今后需要发展中医。
四、 中医学能否进行学术发展。靠什么发展？看自身来发展，还是靠其他的发展。一门科学是否有生命力，中医是否有生命，需要有健康的认识，并且符合现代科学的发展规律。中医应该已经达到，所以她有生命力，可以有自己的活动规律。人的活动有单因，多因；有局部，有全面；有阶段，有全体……。不断发展到尽善尽美的地步。中医强调人的情志，人和自然社会的关系，我认为，其思想是先进的医学思想，符合现代医学的从单一医学模式，向医学、心理和社会模式转变，现代医院正在向这样的发展。现在的医疗方法已经不能够解决当代医学问题，人的疾病谱问题。中医是整体和辩证认识健康问题，中医可以一定能够沿着他的自己规律去发展，这是科学的特点和优势。但是人类的健康和疾病中发现许多新情况，需要中医去认识和探讨，借现代手段进行研究，去认识健康问题。吴仪副总理重视“治未病”思想。她提出很高要求，提高中国人的健康水平，从这个角度进行研究。大家知道，治未病是《黄帝内经》提出的，上工治未病……，张仲景保脾的办法，治胃病都在研究，“治未病”的含义：一是未病先防，二已病防变，三病瘥防复（复发）。现在有认识，中医理论提高中华民族的素质。中医有养生饮食，动静结合，她还特别提出这样的问题。中医本身内容非常丰富，许多思想非常先进。我们可以沿这样的道路去发展。
五、目前现状。中医学术有什么问题呢？出现西化、简化、低化、退化的情况。治疗范围是越来越小，方法使用率越来越低，学习中医的不愿意成为中医。体现中医的特色的科研课题特别少，目前国家开始重视。教学的掌握中医不多了，优秀人才特别少。中医把“简便廉验”贡献给社会，但是没有得到社会相应的经济效益。虽然社会效益很好，但是经济效益很差。医院院长很苦，中医院院长更苦。目前办医院困难，中医院更加困难。一般医院就是社会和经济效益都还是可以的，基本没有问题，但是中医院就困难了，主要是经济效益困难，另外还需要有学术效益，要不要办都是个问题。蔡局长是否这样。“简便廉验”的贡献，但是经济效益没有体现按劳取酬的原则。中医院院长困难，是道出心声。所以，17大精神扶持中医药，目前是小孩子，需要扶持，这是总书记说的。在医疗、科研、学术目前状态，不能够完全采取西医的方法，许多理论通过实践来，但是不见得从动物试验来。口干、喜热饮、冷饮等，这些问题动物回答不了。不见得美术学院的学生都会绘画，还需要跟老师绘画。我想提出几个问题。大家讨论，中医学术的发展问题，众说纷纭，21世纪，中医的学术发展比较忧心。基础，临床，国内，国外的，中医是否是科学，内容比较多，科学性和科学的现状，优势，研究，继承，创新，集中起来是这些。当然，也有消灭中医的声音，甚至还有院士，有的是研究历史的。这些讨论对人们认清中医有好处。通过讨论，正反两面都有中医学术发展需要遵循规律，中医西医结合不是唯一的研究道路。南平市人民医院的理念很好，“建设特色浓郁的现代化大型综合性中医院”值得我们思考和学习。几个解释，西医是在中医故乡里生长壮长，他还不知道中医的许多东西，他们现在却不要中医了。宪法提出发展传统和现代医药，这是法律根据，宪法是大法，反对中医是反对宪法（鼓掌！）。讨论出现二个思想，从发展中医学术，一是纯粹中医，二是中西医结合，高于单纯中医疗效和单纯西医疗效的模式。中医发展和中西结合的道路不是矛盾的，各走各的道路，就象到南平有轮船、有高速公路、有火车，殊途同归。根据中医规律发展中医。中西医结合研究已经50年，有进步，但是没有达到应有目标。传统和现代里找结合点，还要高于他们的治疗效果，这样才有生命力。中医加西药就是结合吗？可能不是学术问题，而是经济效益问题，因为西药经济效益好，中医没有回扣啊。我是中医的，参加全国脾胃病研究，还是中西结合消化学会。过去北京中医研究所长，是消化疾病的。比中西医都高的有那些呢？他们不能够回答。他是非常科学的人，现在搞科学有许多卖膏药的。他讨论一种疾病，中西结合怎么样突破，我们可以是脾胃，可以是慢性胃炎，他认为溃疡性结肠炎可以做吗？哈尔滨市进行得可以。这个问题反映，做了中西结合50多年，还没有达到目标，理论有结合点，效果高于二者，这是非常困难的事情。所以虽然是一条件道路，但不是唯一道路。我们不排除中西结合，但是发展中医学术本身最重要，没有中医的发展，还能够和谁结合呢，没有女人，男人只能够同性恋。只有共同提高，才能够共同结合。目前两个学术都在萎缩，但是就是结合不起来，孤掌难鸣啊。有几种选择：一是根据中医理论和方法，发展中医学术，望闻问切四诊，进行辩证治疗，中医理论是从医疗活动发现的，理论虽然有不同的，伤寒的，卫气营血理论，湿热理论等。包括中医舌诊，脉诊，在临床进一步验证，认识意义等。二是根据传统理论和方法，过去2000的不断发展，在是不同医家临床实践基础，样本有大有小，理论有大理论，有小理论。有不同适应范围，指导意义。几个问题，这些临床意义，意义有多大，需要进行验证，只要用心就可以做到。现在基本上都是专家型，没有广泛的临床基础，现在许多证辩不起来。教科书都不清楚了，都是和临床脱离的教科书，就是几个专家一起写的，没有临床基础。三是根据西医理论，用西医的方法，建立动物模型，形成有效的方药，有效成分单体，根据西药理论指导，指导针灸、推拿、按摩。如高血压，用西医理论选择中医。如苦参碱进行治疗。四是用中医理论和西医方法，西医方法理论判断，选择中药成分等。成都用靛玉红治疗慢性白血病是典型中医成果，有许多中医问题，龙胆泻肝丸，继续研究，找到青黛，对粒细胞可以降低，继续可以找到药品，能够治疗粒细胞增加。现在的卫生部长就是血液教授，他父亲是过去上海肾病专家，从砒霜找到治疗白血病的药品。五是纯粹中医理论，用传统和现在的方法进行，用流行病的方法进行调查，量表方法进行，并且观察治疗结果。五种方法，既符合中医学术要求，又符合临床实际，目标还是现代化的，那么，根据中医理论，用传统和现代的方法促进中医发展，是目前比较常用。中医证的研究没有临床基础，我们做工作。慢性胃炎，到底有什么证，就有基础了。同样病，四季不同，不是固定的。
六、 中医药的使命。参加这次学术活动的同志，有领导同志，包括蔡局长，中医医院院长等。这些都我我们的中医药工作者，是责无旁贷，中医的灵魂在疗效，特点需要充分才能够体现。过去西医研究许多年，小白鼠吃大黄进行，它不能够告诉我们头晕，只能够有三个指标，有食减，四肢无力（游泳试验），大便溏。但是脾虚不同，久病未恢复才是虚，大黄形成的是急虚，人身上才能够体现，所以不同。临床很重要，是主要阵地。中医是医疗，是提高效果，是现代病人的中医认识，我们是使命，建构中医诊疗新思维，从传统向现代过渡，特征是什么呢？宏观和微观，身体和环境，调整和治疗的结合，这是新的思维。医院建设离开不了现代的武装，过去领导认为中医就是三个指头和一个枕头，还需要长袍，现在也需要西装了。现在中医和传统中医完全不同，过去宏观把握比较多，现在比较少，因为过去没有CT。现代需要重新认识，在新的问题上，应该面对，不要回避，应该认识去解决。新思维既考虑整体，也考虑局部，建立新思维，离开这些欲求发展很困难。努力扩大治疗范围，提高疗效，中国研究，中医治疗的优势，总结50年治疗病种，盘点进行。中医拿手好戏是什么，那些疾病需要结合，那些是中医自己不行的。科主任也应该知道这些，中医治疗病种越来越少，我们应该实事求是看问题。那个病没有医好，因素许多。许多年轻人说不清楚，就问为什么办中医呢，为什么多此一举。一是认真继承，加强治病理论学习，传统接受太少，其实中医治疗方法许多，不是简单的中医汤药，晚期癌的病人，中医解决不了，还有针灸可以，外用药品可以，病人生存就可以改善，绝对不是简单的汤医。二是努力实践，不断总结经验，实践是唯一标准，是能够提高和发展。通过实践，才能够发现新问题，中医提高实践，才能够了解和理解。“读书三年天下无病可治，治病三年天下无方可用”。实践经验进行总结，看病多不见得都有道道，实践丰富，应该梳理总结好。年轻医生的通过实践来加强理解。温病有二个争论，有表症，是用辛凉解表，还是用辛温解表治疗方法，怎么样解决呢？但是教科书认识不同。老中医需要实践总结，不见得是文章，《福建中医》主编在这里，个案经验总结也可有，偶然性也有必然性，治疗经验和点滴进行总结，这样可以滴水成河。福州喝南平水，南平水不好，福州没有好水。三是加强科研，探索创新，个案是特殊经验，不能够代表一般经验，一般经验不能够替代特殊经验，进行科学研究，发展规律，能够创新，我们的科研是研究规律的学问，探讨未知的规律，我们的中医的科研许多可做，临床调查就可以搞。临床意义就可以，脉诊有什么意思，一般只有参考意义，我们已经这样研究了。特殊情况下，才有判断意义。病情转归时，才会有。在那些疾病中的意义比较大，有的没有意义，有许多金指标。不是每家中医能够进行的，任务不同，做力所能及的。乙脑温病的治疗，过去是温病，现在还有脾胃的治疗。现在有贫困、富裕、小康胃病的。现在好多病都是吃来的，吃太好太多了。一要继承，一要创新，国家联合制定了中医药创新发展纲要，深受鼓舞，客观评价，基本原则，战斗目标，符合中医发现需要，很有希望，国家重视，报告只有二句，我们相信明年人大报告一定有体现。孙中山说，革命尚未成功，同志需努力。（鼓掌！）

   吴宽裕副院长讲话。杨老的报告，谈过去、现在、未来，结合国家领导人的意见，增强了大家的自信心吧。因为是“岐黄论坛”是杨老开头，是重要观念，是大家平时没有感觉的，体会的。现在各自说，有想法，有问题，都可以说。过去有研究所，否认舌脉理论。福州中医论坛，有人说中医不能够开西药，我们就没有吃饭了，目前只能够开西药。没有饭吃，怎么能够发展。

   陈杨荣院长讲话。大家的看法，中医状态是什么。大家的看法，起决定性影响。刚才，杨老讲话已经非常全面了。我说一个问题，大家是来自基层的，除了南平市人民医院有一定规模和实力，设备，人才。它就可以更高层次考虑，不同县级中医院，需要具体情况具体分析。县中医院放在临床第一的重要性，虽然不是乡村卫生院，那里更加艰苦。郎中走四方，县里稍微高些，扎根是第一线，水平能够体现，就有饭吃。没有中医特色和效果，跟着西医走，就没有饭吃。中医有基础，有毕业生，如果不发展特色，没有有自己的本领，和别人竞争就困难了。繁荣文化发展，都是有特色。登舞台需要绝活才行，中医有特色就可以了，可以吃一辈子。中医说名医不治咳，其实也可以治疗。不轻视小病，根据地方实际进行治疗。临床能够拿出来的，人家是学习中医的。阴阳是进行的，有本事才能够赚钱。效果才重要，没有效果不可靠，别搞中西结合了。过去的结合，是根据西医提出的。从理论到临床，从临床到理论结合，但是没有很好结合，绝对不是中药西药相加。60年代急腹症，取得效果不错，但是现在急腹症没有了，因为胆蛔基本上没有了，疾病谱变化。过去虽然有结合，但是没有理论结合。胰腺炎问题，但是没有中西结合治疗好，实际没有结合到位。闪一下就没有了，交叉就分开了。我们应该认为我们现在什么事情，眼前的，实际的，效果的。过硬本领，就是一个小病，就有经济效益，大家都为了吃饭，这没有错误。杨老德高望重，他们讲有份量，我们只能够知道国家思路，我没有办法辩论。辩论多少年没有结果，是浪费时间。我的精力在临床上，不管风雨怎么样变化，按照自己的思想进行，就是重视临床。我几年前就开始不开西医（过去在协和医院工作），许多病西医也困难。在西方的循症医学，其实中医早就有了，现在却成为他们的了。选择自己的立脚点，自己的位置。求生存，求发展。南平市人民医院战略目标很好，是个好指导。关键在临床，没有效果，没有病人找你。如果疗效高了起来，门槛就踩坏了。科研的发展，需要地位和环境，论坛就是随便谈论。杨老的讲话有指导意义，选择方向是重要的。但是，我认为，基层要发展，要深入研究1-2个病，为自己终身服务。自己的讲话没有价值，只供应参考，是我的杂谈。

   余天泰会长讲话。刚才听了几位领导和专家的报告发言，颇受教益。关于中医的发展问题，我也想谈点粗浅的认识和体会，以作引玉之砖。有不妥之处，请批评。我想医学的核心是临床疗效，疗效就是硬道理。和发展就是硬道理一样，对医生来讲疗效就是硬道理。中医疗效不错，正是优势所在，正是生命力所在。生命力之根在学术，学术之本是临床，提高疗效是中医发展的关键。一是要坚定信念，增强信心，培养打造千万铁杆中医，勇为中医献身，才有希望。二是要造就一大批优秀的临床医生，而要成为一名优秀临床医生，应当：（一）多读书，读书读经典等，包括四大名著及医案，医案是实践经验的总结，可以启迪临床诊疗思维；读书需要思，学而不思则罔，国家中医药管理局提出读经典，做临床，跟名师的培养方式，我们参与培训收获非常大。（二）广颉长，吸各家之长，有成就都这样的。张仲景就是这样，《伤寒论》。（三）勤实际，医学是实践性很强的科学，一个医生，年参医相诊1000例以上一定有有收获；（三）善体悟，中医不仅是医学，也是文化，是文化和科学的统一，体现东方文化的底蕴和思维，需要悟性努力，不同西方的医学，有自己的特点。有体悟，才能够上升。（五）常总结，小到一天，大到一年半年。应该整理，有经验，有教训，都是有好处的。（六）巧思辩，更应该答辩，许多疾病都变化了，知常答辩，用变通的办法进行应对。才能够帮助临床工作。今天许多专家来南平，为了振兴中医，杨老已经74岁了，为中医奔走呐喊，值得敬佩。林处长为中医呕心沥血工作，值得敬信仰，值得学习。学道在经典，成道在临床，不能够依靠政策和外环境。孩子说中医是不是大熊猫，如果大熊猫没有与时具进，而只能够吃箭竹，中医如果象大熊猫需要国家法律保护，也肯定死亡，要生存关键是自身，有为才有位，无为无位，就开除出中国医疗体系。没有效果，老百姓不需要了。只要我们不停努力，不断发展，复兴一定指日可待。

   吴宽裕副院长讲话。大家自由发言，没有对错，说什么都可以。中医能否进行呢，几千年，是中国的瑰宝，就是京戏，不然几千年怎么样来。弘杨中医学术，实行畅所欲言。

   陈杨荣院长讲话。“参脉”有没有用，还可以变化，社会是基本规律。不能够解决所有问题，西医有许多问题不能够解决。自己在西医院呆过，后来，回到中医。临床许多实践，五年彻底觉悟了，只开中药，我不是讲西医不好。我适应不了，还是搞本行--中医。

   杨春波专家讲话。关于效果判断问题，大家都知道，肾病治好是没有，蛋白尿还有，病人说效果不好。消化胃溃疡，胃镜虽然好了，但是病人舌象没有好，中医认为复发。西医需要尊重中医，中医也不能够全部解决问题。

   吴宽裕副院长讲话。关键是确认解决什么问题，效果要一定，中医可以使病人带肿瘤生存，肿瘤虽然存在，但是病人仍然活着，就是有一定效果，西医杀肿瘤，同时也杀人。

   陈杨荣院长讲话。我们虽然能够做到更好，全部蛋白尿消失，家属还是看到几个加，不认为是效果。但是病人这样的要求没有错，他们对中医提出更高要求。然而，从西医效果标准，西医认为治不好肾炎。我临床看了不少，他们西医治疗不好我也看，能否治疗好，看病人运气。增加中医效果更快，更好。我只能够看好60%，运气是60%内就好了。温病为主，专科是肾炎，但是病种许多，高血压，糖尿病，急慢的，过去我怕了，觉得自己的水平不能够，过去什么都看，后来感到没有力气，不同的并发症，不找我看，我只能看慢性肾炎，辩证不能够进行。5年开始不开西药，现在越来越少看了。力不从心，对人负责，缩小病种，有几成把握能够解决，能够解决的疾病看，是实事求是，没有人能够包治。病人是越来越看少，时间是越来越少。既然提高效果，就要医术，也要西医，高血压有5-6类药品，20-30药品，也需要一定有辩证，不能够降血压也需要换。西医也在辩证，也有个体特点，中医原则不错，循症医学就是实际辩证。自己提高效果，才能够求生存。老祖的东西没有了，就不能够生存。

   李彪院长（建阳中医院，福建医学院89年毕业）。效果判断问题，大家都知道。西医临床越来越烦恼，胃动力药品，说起来的东西品种非常多，但是可用起来不多。国家和省都一样。会议非常神秘，说起来自己欺骗自己。临床不能够解决问题，实际问题不能够解决，至少有40-50%不能够解决，这是病人和医生都烦恼，不同医院药品都一样。到中医院当院长，接受中医思想和观念，看舌象，同样是消化不好，情况不同了。舌象虽然不讲，开始喜欢中医，现在迷恋中医，去林处长处聊天，我表示对中医情怀，把我介绍给杨老。我们作为医生目的是治疗好疾病，医院需要讲经济效益，传统的中医和现代医院差别，我们现在的医院是工业化的产物，每个人是医学链的环节，值班的医生看，病人情绪比较大，都是冷冰冰的，医生的话不同，病人无所适从，接触的人太多，意见自然不同。传统中医是农业社会产物，一个人包到底，但是他知道一切，父母、环境，虽然不是特别见效，但是病人感到是是自己的医生。经反复思考，肯定有效果，病人很温暖。社会背景，经济收入都了解。作为医学本质是人的工作，脱离人的工作，象螺丝钉一样肯定不利人性服务。过去的中医问题，它只有二个可以收钱和挂号，药品可以取，其他没有经济效益。西医系统就不同，CT，B超都有经济效益，环节产生经济效益。目前做医院管理，都需要考虑问题，目前不能够解决。中医用15元就可以了，胃境省里有750元，中医看多少病人没有钱（到省里钱多可以接受，病人心理），过去就一个人工作，现在医院没有办法，人需要许多，需要许多开支。医院纯粹中医道路生存存在问题。

   邓道真院长（浦城县中医院）。过去是学习西医，1985年毕业，到中医院是个门外汉，中医是考察课程，虽然有学习二本书，可以开卷考试。不说医院发展问题，在中医院负责5年，感到一是中医药生存发展必须从人才培养开始，目前中医学院的学生没有人要，存在后继无人问题，从教育最基础问题抓起，这是根本。根源是那里，和他们接触过程，（学西学中，使毕业生都精神分裂症了）。西不西，中不中，基础都很差，中医没有道道，西医基本功又很差，发展这是个基础。学生问题是根本，是医院长远战略，我们也不年轻了。我们能够做多少年，自己45了。中医发展抓什么，从学生开始，要正规化。目前课程设置不是自我发展，有许多临床医学课，中西结合专业。招聘了的问题严重。基本技能，基本理论不行。舌象，脉、象都不如我，基本上没有入门。二是目前的中医，队伍没有自信心。三是政府没有真正扶持中医，应该对政策进行调整，是实实在在体现，现在大部分是标语口号上，是人文后关怀，没有实惠，机制没有一点点改变。靠自我发展和生存，不管规模多大，500多万元收入，发展到1000多万元收入，拨钱还是那么多，2008年职工增加工资，负担更加重，根本不能够生存。（杨老：广东省张德江书记，希望中医振兴，情况比较好，省中医院虽然负债1亿多，书记笔一挥就解决了，因此先进行领导保健，开发领导很重要），争取政策，需要名家呼吁，“岐黄论坛”需要民间呼吁，需要基层积极性，高层呼吁如何扶持和发展，影响是决定性的。（吴副院长说：在第三期“岐黄论坛”的问题，学校学习是社会问题，大学城土地钱从什么地方来，大学也需要生存，现在对中医院观念，是综合性，需要发展，需要现代化。过去我们医院买CT，卫生厅就是不批，现在病人到医院就问这些，人家需要CT，检查没有关系，治疗时尽可能按照中医，大家可以共用，中药西药都是药品，不熟悉西药不能够随便用，西医死亡没有问题，中医死亡病人就麻烦，不懂就不能开，人才很重要，多培养中医人才），卫生部不给医院回答，中医能否开西药。

   吴宽裕副院长讲话。中医院发展多途径，多手段，西医可以用之，我们为什么不能够用，B超不是西医，也是不中医。过去是曾经是工业的产物。《黄帝内经》不是中医的，而是科学总结。政府官话，用的是内经。中医医生不能够成为汤头医生，蜂疗、蜡疗，许多民间有效疗法却失传了。胃境下西医治疗，也可以中医治疗。医院发展，中医人员才有自信心，肚子饱了，才能够谈技术，理论，学术。基层卖药品为主，这次为大家鼓舞士气。手上没有功夫，就什么好都没有。疾病没有治疗好，不是中医不好，而是功夫不好。任继学讲：学中医60岁才入门，才灵活自如。看普通疾病，不去看高精尖的，应该实事求是。中医对“非典”有效，许多医学博士研究不知道什么药有效果，中医是不治病，核心是治疗人，调整人的机体状况，通过机体治疗疾病。调整体质，或者叫免疫力。中医最以人为本。

   林颖原处长讲话，循症医学导向，晋升需要外语，干部需要成绩，中医晋升成为现代医学的东西。院长喜欢有赚钱的，院长能够重视吗，这是导向问题。什么是科研？需要现代科技。中医处崔晓榕，就有几项转变成为临床了。科研应该传统的方法和现代方法结合。论文总编是现在开始恢复了。中医个案虽然没有对照，这自然不好，但是可以理解。所以所有的医生只能够走中西医结合，传统和现代方法研究中医。做了许多年，没有成为经济效益。局长晋升可以，经验丰富的只能够是医生。把传统看成为落后，但是很有效果，60岁才成才，太晚了，但是规定退休，没有办法，行政导向不同。地区以上科研可以进行，县下临床科研为主，不能够所有的人都时髦搞科研。许多环境和条件不具有，大部分造假，假数据，真论文。蔡局长，不但是看科研成果，看有无真功夫。过去我培养了一部分人，科研转化成为临床有没有，没有的。中医学院非常恼火，有奖，有钱，有提拔。想不通，目前假名医非常香，真的名医没有钱做广告，想不通。外国人不来学习中医了。我福州认识几个假名医，很有钱，进政协，都是不正之风。（陈副院长。林处长是个好人，因为这样才不能够提拨……），省人民医院需要CT，不能够买。中央书记处规定要现代科研方法，领导不见得是真理，处级也有错误吗。领导的政策水平就高，搬出中央书记处规定的三条，就冒犯了领导。80年代之后，卫生厅认为中医还需要设备。开会时，大家都不要中医，局长会议。工资高，急诊看不了，两个半中专。中医处长难过。大家都不要了，说人满了。县领导派了许多亲戚进医院。蔡局长能干，杨科长也能够干。南平还有几个名医的，确实有发展。老专家方法，福建中医药主编。（鼓掌！）

   杨丽萍科长。只代表个人讲话，卫生局工作10多年了，感到非常浓的中医学术气氛。我想讲南平的中医存在问题，南平10个中医院，1250张床位，中医院都是乡镇卫生院转来的，基础比较薄弱，都是跟着他们跑。人才队伍薄弱，基础最活跃，乡村基本上没有，只能够在县级开展工作。中医特色专科和优势没有发挥，没有发挥拳头作用，只有南平市人民医院有发挥。关于医生注册问题，我们讨论没有用，需要高层次定夺，中医学院和中西结合的，虽然有4个科别，中医还有18个，我是执行的，但是注册问题能够规范，由别人去确定，还是规范比较好。目前中医西化比较严重，我们南平市人民医院也是，西医人员也是多，此此评价也是。政策上需要扶持，需要高层次呼吁，行政部门是扶持。我们要发挥优势，特色专科，每个县市都应该有。应有列入，有项目，我们的差距非常大，名医有特色。我们评了58名闽北名医，中医有12名，南平市人民医院有6个中医。我想如果发展中医，走中西医结合起来的，10个中医院院长都是西医，他们讲宏观比较多，许多院长已经进入角色了，其他需要同化。目前中医宣传比较少。院长都是从综合医院院长出来的。觉得有许多的优势，因为适当倾斜。我是九地市卫生局医政科长中只我一人学习中医。

   蔡钟沫副局长讲话。官场是套话，没有必要，今天参加“岐黄论坛”很荣幸，收益不少，层次比较高，学术水平很高。会议内容也非常丰富，中医探索理论，启发比较大。过去我对中医不了解一点点，尽管我分管，医教，具体她杨丽平做。中医发展面对困难，我自己心理清楚，政策导向，没有起到作用。没有真正重视。让中医院长非常为难，首先考虑生存问题，中医人员都是人，衣食住行，目前政策不平等，发展中医是有困难的。目前中医西化，巩固和总结都成为问题。17大再次重申，扶持和发展中医药，真正重视这个工作。去年全国卫生工作会议，吴仪副总理讲话，亲自到会。是个促进作用，“岐黄论坛”会议，是对南平市的厚爱，首选南平市，说明南平市中医工作有一定位置，通过这次“岐黄论坛”，希望在座专家来南平指导，使南平中医工作有更大进步。代表市卫生局表示感谢，（鼓掌！）

   杨春波专家讲话。现在大家讲些建议，我们来接触基层学习取经，对我们感到非常多，我有建议，我们的中医院，应该办有自己的特色，每个医院有一出拿手好戏，登台水平，没有梅兰芳水平，但是可以达到梅葆久水平。尊重中医学术发展，现代科学武装，不是经济问题，而是必然的趋势。张仲景先生现在写书也是肯定这样的，帮助我们宏观认识，进入微观世界，帮助我们发展。省二院许多东西要买，不能够只围绕宏观，要借现代科技手段，步入微观世界，借示宏观规律。联合国有个指导指南，宏观辩证标准，微观辩证标准。因为，慢性胃炎有的有增加，有的没有。现代科技有帮助，也宏观，也微观。

   吴宽裕副院长讲话。杨老的书，《现代中医消化病学》已出版，中医不只是辩证，辩病，从多角度看问题。在这方面，有了探讨。“岐黄论坛”比较好，我感到通过今天的讨论，特别是现代的中医发展，比较好的认识，西医的院长，有行政领导，有进一步认识。中医不能够我们自己说，关起门来说，我们应该加大宣传力度，开发的手段，中医有许多好的东西。杨老说的，所有的中医院，平平过只有萎缩，发展是硬道理，需要有个发展目标，过去有句话，越有特色，就越有发展，人无我有，人有我精。大家都应该有一定本领，广西柳州中医院前院长说，中医的房子是个舞台，热闹不热闹，关键看有没有明星，医院是个舞台，也需要个明星，有的过去是明星，有的是自己捧的，有的请个明星，有明星就明亮，有希望。这也涉及到问题，寻求人才，我们确实需要培养有专长人才。中医特色的乡镇医院，不能够吃饭，应该培养人才。有家卫生院一个年轻医生学习针灸，一个人就养了半个卫生院，水平不高，但是个长处，解决实际问题。我参加评价过南平中医人才的，能够进入就不容易了。我们都在学习，我们向杨老学习，为中医呼吁。老厅长10年前说过一句话，中医基层，一保住饭碗，二守住基地，三寻找特色，谋求医院发展。
（原创文章，欢迎转载！版权所有，请注出处！作者：吴剑；心理时空的BLOG网址：http://blog.sina.com.cn/xlsk）

王锡民

余天泰会长讲话。刚才听了几位领导和专家的报告发言，颇受教益。关于中医的发展问题，我也想谈点粗浅的认识和体会，以作引玉之砖。有不妥之处，请批评。我想医学的核心是临床疗效，疗效就是硬道理。和发展就是硬道理一样，对医生来讲疗效就是硬道理。中医疗效不错，正是优势所在，正是生命力所在。生命力之根在学术，学术之本是临床，提高疗效是中医发展的关键。一是要坚定信念，增强信心，培养打造千万铁杆中医，勇为中医献身，才有希望。二是要造就一大批优秀的临床医生，而要成为一名优秀临床医生，应当：（一）多读书，读书读经典等，包括四大名著及医案，医案是实践经验的总结，可以启迪临床诊疗思维；读书需要思，学而不思则罔，国家中医药管理局提出读经典，做临床，跟名师的培养方式，我们参与培训收获非常大。（二）广颉长，吸各家之长，有成就都这样的。张仲景就是这样，《伤寒论》。（三）勤实际，医学是实践性很强的科学，一个医生，年参医相诊1000例以上一定有有收获；（三）善体悟，中医不仅是医学，也是文化，是文化和科学的统一，体现东方文化的底蕴和思维，需要悟性努力，不同西方的医学，有自己的特点。有体悟，才能够上升。（五）常总结，小到一天，大到一年半年。应该整理，有经验，有教训，都是有好处的。（六）巧思辩，更应该答辩，许多疾病都变化了，知常答辩，用变通的办法进行应对。才能够帮助临床工作。今天许多专家来南平，为了振兴中医，杨老已经74岁了，为中医奔走呐喊，值得敬佩。林处长为中医呕心沥血工作，值得敬信仰，值得学习。学道在经典，成道在临床，不能够依靠政策和外环境。孩子说中医是不是大熊猫，如果大熊猫没有与时具进，而只能够吃箭竹，中医如果象大熊猫需要国家法律保护，也肯定死亡，要生存关键是自身，有为才有位，无为无位，就开除出中国医疗体系。没有效果，老百姓不需要了。只要我们不停努力，不断发展，复兴一定指日可待。
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       哈哈！101先生从哪里转来的这篇文章，其中的余天泰会长是拙著《现代科学破解元气阴阳千古之谜》一书的读者。勾起一段往事回忆，并急忙翻阅短信。
   
      余天泰会长现任南平市人民医院（三甲医院）院长。我原本不认识他。他阅读了我于2012年6月21日在《中国中医药报》上发表的“中医理论的科学定位”一文，从中了解到拙著已经出版发行。急忙到各书店去购买，没有买到，后来嘱托办公室人员打听我的具体地址，费了很大劲，几经周折，总算找到了我的电话。他在电话中说：“王教授，你发表的每一篇文章，我都用剪刀剪下来，裱在纸上，精心地保存起来。以后你再发表文章，请一定要告诉我”。后来，他在短信中说：“尊敬的王教授：拜读大作，获益良多。诚盼对气学说再作进一步深入研究，并形成专著。祝新年好！”
   
      毫无疑问，余天泰院长是一位酷爱中医，并有着责任心的中医人。我为他的鼓励而感动。还有两位来过电话的某地中医院的院长，与他一样，将我在中国中医药报上发表的一些文章剪下来粘贴在大本上，保管起来。这样的支持胜过千言万语，激励着我真的打算写再一本关于中医气学理论的专著。
      谢谢101先生的转载。

gl0101

王锡民 发表于 2014-7-28 08:55
余天泰会长讲话。刚才听了几位领导和专家的报告发言，颇受教益。关于中医的发展问题，我也想谈点粗浅的认识 ...

我很高兴在网上认识王教授和其他中医朋友，文章仅供参考。

gl0101

xychen 发表于 2014-7-28 10:06
gl0101 发表于 2014-7-1 15:54
“打着[科学]的旗号去招魂 !!!!!”

http://gtcm.info/forum.php?mod=v ... mp;page=1#pid433952

别拉稀。

高智海

王锡民 发表于 2014-7-28 08:55
余天泰会长讲话。刚才听了几位领导和专家的报告发言，颇受教益。关于中医的发展问题，我也想谈点粗浅的认识 ...

用中医的指导思想去写吧！白先生用西医和西方科学否定中医；你用西医和西方科学改造中医。所以，你们在指导思想上一拍即合！只不过在一些具体问题上有一些分歧。这叫大同小异

王锡民

高智海 发表于 2014-7-29 03:37
用中医的指导思想去写吧！白先生用西医和西方科学否定中医；你用西医和西方科学改造中医。所以，你们在指 ...

高先生因从未接受过正规的高等教育，更未系统接受过现代医学的高等教育，所以，对于哲学、科学、现代医
学这些学科隔行如隔山，一说话就表现出不着调，惹出无数的笑话。
再加上没学过中医，自己看一点书，就自以为是。你也不想想，你连大学都考不上，智高因素限制，又没有系统受教育，怎么可能有高于专家学者的见解。当然，个例自学成才出成就的也是有的，但不是你。你一说话就土味十足，带有极大的个人偏见。什么话题都参与，你懂吗？你的发言若真有价值的话，难道我看不出来吗？
所以，这几年我之所以不理你，是因你没水平。不是一层次的，没法交流。你上来胡打叉，干扰了正常交流，耽误了大家的时间。这是为什么啊？是闲得慌吗？？

高智海

王锡民 发表于 2014-7-29 06:28
高先生因从未接受过正规的高等教育，更未系统接受过现代医学的高等教育，所以，对于哲学、科学、现代 ...

论坛是讨论学术的地方。说你没时间搭理我吧，却说了这么多话；说你有时间吧，却一句也不涉及学术问题。我是因身有残疾和当时家庭条件限制才失去上大学的机会。
我认为我的话没有偏见！现代科学能够破解中医是你说的。我怎么打叉了？难道你以西方科学为标准衡量中医不是事实？你解释不了就否定，你把阴阳歪曲为哲学，把元精说成受精卵，把元气说成人体一身细胞的功能并否定五运六气也就罢了，竟然说五行是猜测！中医都被你歪曲、否定完了！就算我有偏见，那么多人反对你，难道都是偏见？