一问仁海：经络存在吗？

医源

  仁海理论：
第一部分     五行学说在中医学中的利，主要有两个方面：
1、根据五行学说编制经络线路   在人类尚未发现神经、内分泌等系统之前，能够根据临床实践绘制出经络系统的线路，尽管经络理论有一定的缺陷，但这无疑是一个伟大的发现。
2、说明肝胆与胃肠病的相互关系   五行学说认为是肝木乘土，在治疗胃肠病时，注重肝胃肠同治。


         1、经络依据五行学说编制(汗，编制)，先生的依据是什么？经络的缺陷在那里?请点出实际内容！
         2、五行生克中，只有肝胆肠胃肠？

仁海中西医

一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
1、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
2、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
3、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，切除后胆经会阻断吗？
4、三焦具体所指在何地，她的经络究竟起于哪里？为什么？
5、大脑如此重要器官，不算一经合适吗？
二、经络的缺陷在那里?请点出实际内容！
     有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义。
三、五行生克中，只有肝胆肠胃肠？
可以认为，在五行学说中，值得中医骄傲的地方，莫过于“木克土”这一说了。其它方面，几近无意义。

先生如愿进行有关五行学说方面的争鸣，请到下帖来，方便你我，方便大家。谢谢！
中医学应该脱离五行学说
http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 8942&extra=page%3D1

红莎草

关注中，仁海的那个帖子太长了，希望看到能在这个帖子里，根据驳方提出的问题进行答辩。

红莎草

红莎草 发表于 2013-9-27 11:24
关注中，仁海的那个帖子太长了，希望看到能在这个帖子里，根据驳方提出的问题进行答辩。

抗议无效！你也应当尊重医源先生的劳动

医源

仁海中西医 发表于 2013-9-27 09:58
一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可 ...

      呵呵，不是不尊重先生的劳动成果，你那贴子实在太长，涉及的问题有好几个，只能针对性的辩论，否則会出现先生顾左右而言他的现象！这个贴子中已经出现。所以望仁海谅解！

医源

红莎草 发表于 2013-9-27 13:27
抗议无效！你也应当尊重医源先生的劳动

       呵呵，谢谢支持，望多多参与！

医源

仁海中西医 发表于 2013-9-27 09:58
一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可 ...

一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
1、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
2、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
3、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，切除后胆经会阻断吗？
4、三焦具体所指在何地，她的经络究竟起于哪里？为什么？
5、大脑如此重要器官，不算一经合适吗？
二、经络的缺陷在那里?请点出实际内容！
     有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义。
三、五行生克中，只有肝胆肠胃肠？
可以认为，在五行学说中，值得中医骄傲的地方，莫过于“木克土”这一说了。其它方面，几近无意义。


回复：
       一、先生说“中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为的编制的”。从这句话中就直接否定了经络的存在，是人为编制的！医源问先生：“经络存在吗？”


        电脑有点问题，回复的太困难了，先回复这一点！谅解！

仁海中西医

医源 发表于 2013-9-28 04:21
一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。 ...

仁海中西医 发表于 2013-9-27 09:58
一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可 ...

一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可从下面几个方面证实：
1、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。
2、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。
3、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，切除后胆经会阻断吗？
4、三焦具体所指在何地，她的经络究竟起于哪里？为什么？
5、大脑如此重要器官，不算一经合适吗？
二、经络的缺陷在那里?请点出实际内容！
     有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义。
三、五行生克中，只有肝胆肠胃肠？
可以认为，在五行学说中，值得中医骄傲的地方，莫过于“木克土”这一说了。其它方面，几近无意义。


回复：
       一、先生说“中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为的编制的”。从这句话中就直接否定了经络的存在，是人为编制的！医源问先生：“经络存在吗？”

医源

仁海中西医 发表于 2013-9-28 04:24
仁海中西医 发表于 2013-9-27 09:58
一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在 ...

一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成。可从下面几个方面证实：

          回复：
            十二经循行路线不是经络吗？如果不是经络，那十二经循行路线应该如何命名？如果是经络，它现实不存在吗？是人为的编制的吗？先生在第二条回复中“有关经络学说：经络是存在的，是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合”将如何理解？


1、脾脏具体所指至今都不明了，其经络起止，就无从谈起。

          回复：
             脾脏具体所指相当明了，是你自己不明了！你用脾脏否定经络，那我也是否可以这样推理呢：先生不知脾脏中医的具体所指，那么先生就不是中医；生命奥秘在医学上的认识现在还不很全面，那么现代医学就不是医学；先生学习这样的医学，先生就不是医生！对否？


2、如果说心包络能算一经的话，那么，肾包络呢？肝包络呢？而胸腔则更不应该遗漏。

          回复：
             从“心包络能算一经的话”中，这“一经”是什么东西？先生不是说：“中医传统理论中所讲的十二经络循行路线……在现实中是不存在的，是人为编制的”你这心包算不存在、且又编制的哪一经。
              心包经是古人发现且命名的，他们没有发现肝、肾有包络，可仁海先生提出了，希望先生能补充这些经络！但不知先生发现了这些组织几个特殊单独存在、且有别于现有正经存在穴位之外的穴位了吗？如果没有，就别臆想天开了！


3、胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已，切除后胆经会阻断吗？

         回复：
           “胆囊不过是替肝脏贮存胆汁的一个囊而已”，这是西医的看法，不是中医所认知的;
           “切除后胆经会阻断吗？”对先生而言，答案是不会！为什么呢？因为先生认为十二经循行路线“在现实中是不存在的，是人为编制的”，没有胆经那来的阻断！


4、三焦具体所指在何地，她的经络究竟起于哪里？为什么？

        回复：
           回家自己好好学学中医基础理论，这里基本都是入门的人在探讨！


5、大脑如此重要器官，不算一经合适吗？

         回复：
          人体每一个器官都很重要，但中医就是以五行配五脏将复杂的整体生命简单化了！认真读一下督脉……我悄悄问一下：先生学过中医吗？


二、经络的缺陷在那里?请点出实际内容！
     有关经络学说：1、经络是存在的，2、是目前所知的神经系统、循环系统、淋巴系统、内分泌系统、肌肉组织等等功能的集合。针刺的作用，恰恰就在于用各种针刺手法，通过上述诸系统对人体进行多向调节，而不是虚无飘渺的。3、但由五行学说演绎出来的“十二经循行路线说”、“十二经相互顺接说”、“井荥俞经合原说”、“子午流注说”等都没有实际的临床意义。

          回复：
            1、“中医传统理论中所讲的十二经络循行路线……在现实中是不存在的，是人为编制的”，这里又说：“经络是存在的”！
            2、进一步说明了经络是存在的，很对。不是“在现实中是不存在的，是人为编制的”吗？怎么又“不是虚无缥缈的”……   
            3、五行演绎出经络？没有根据，请举证！
            问仁海：经络是存在还是不存在呢？

三、五行生克中，只有肝胆肠胃肠？
可以认为，在五行学说中，值得中医骄傲的地方，莫过于“木克土”这一说了。其它方面，几近无意义。

        回复：
             无论中医还是西医，都在用不同的理论阐述生命体内诸器官的相互合作、相互协调、相互制约，共同完成生命所需。你如果是医生，就应该知道这一点！就从先生这一句话，道出了先生对生命生理认识的馈乏！
           

仁海中西医

医源 发表于 2013-9-29 20:16
一、中医理论中统常所讲的十二经循行路线、及至相互顺接的内容，在现实中是不存在的，是人为地编制而成 ...

无论中医还是西医，都在用不同的理论阐述生命体内诸器官的相互合作、相互协调、相互制约，共同完成生命所需。你如果是医生，就应该知道这一点！就从先生这一句话，道出了先生对生命生理认识的馈乏！
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自称中医的人士就是这样进行学术争鸣的？

请先弄明白中医药学的内涵：
“首先我们要弄明白，什么是中医药学，什么是传统医药学。所谓中医药学，就是中国的医药学，而不是什么传统医药学。中国医药学自古以来就是动态的、开放的体系，凡是有用的东西，均来者不拒，并随着时代的进步，随时吸收当代科技成果。她是汇集所有当代医药的精华于一身，为患者提供与时代科技水平相适应的、相对最完善的医疗服务。否则，就是传统医药学。传统医药学只是继承了某一时期医药学的有用部分而停滞不前。
当代的中国医药学，确切地说，就是用现代科技武装起来的、并吸收包括西医知识在内的中国传统医药学。有人说，中、西医理论无法沟通，事实则不然，中、西医所面对的是同一个病人，同一个病情，只是从注重宏观调控、注重直观之结构功能不同的角度，对其解释不同，治疗方法各异而已。二者是完全可以结合、直至融合的，这只是时间问题。”
无论何种医学理论，最终都必须忠实于实际解剖，最终都必须服从于临床。因此，无论何种医学，凡与解剖不符的，都要以解剖为准；凡与临床实际不符的，都要以临床实际为准。
换句话说，就是要做恰当的鞋子以便适应脚，而不是扭曲脚、使脚变型去适应不合适的鞋子——削足适履。
中西医理论是可以互相解释的，否则，要么是中医错了，要么，是西医错了。谁错了，谁就要改正。——这就是医学的进步。