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对于辩论五行擂台赛所依规矩的建议

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发表于 2015-11-13 10:44:50 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 大光明云 于 2015-11-13 10:47 编辑

中医的五行辩论的原则:

既然是在中医系统下辨论五行的问题,那就必须以中医理论基础为依据,因此这个辨论必须遵循以下条件。

1 依经不依论:必须依四大经典来进行辩论,质疑四大经典的权威性,比如说,经络不存在,经络循行路线不存在,这是公然的否定黄帝内经灵枢,这就不是在中医的框架下,五行是不是要被否定的问题了,这种公然否定内经的行为,它不是中医内部的矛盾,而是要否定中医的根源,到这个地方就成了辩论内经的对错的问题,变成黄帝内经是假的,错误的,这如同与非中医界人士辩论,与别有用心的人辩论,浪费人的精力,费力不讨好,因为对方已经丧心病狂了。

2 依法不依人:即,论述必须有依据,有系统,有逻辑性,不能简单一句你拿出证据了,处处说这种话,那就无需辩论了, 如同说你有祖宗,也问你拿出证据了,他根本不会去看你的合理的解释,以及逻辑推理,什么叫做依法,就是依经典的权威性,严谨的观察以及逻辑演绎;什么叫做不依人,十个人,十个脑袋,十个想法,自己都认为自己是真理的化身,说清楚点,就是不觉味,自我傲慢的膨大,你能听这类人胡说吗? 

3 依智不依识:经典的演绎,依靠的是智慧去理解经典的本意,而不是对于那些根本不看经典,或者钻孔心思的去找经典的麻烦,什么,这不合理,那不合理, 他就是看不到合理的部分, 枝节片面的去歪曲经典,用自己的那点小诡辩的脑袋,去否定经典庄严,成了跳梁小丑。

4 依了义不依不了义:要理解什么“权且说”与“根本说”,几千年的经典,对于某些方面的认知,当然有局限性, 这正是我们后代补充,在继承的基础上去发展,发扬它。 你否定经典,又没有全然新的比经典更加细致,了义的立论拿出来,又拿不出反向证明错误的依据,凭什么说人家拿不出正向证明的东西,就要人家取消, 你以为你是谁啊。现在多少人用什么场论,光论, 二氧化氮论,细胞论,也建立不了经典的权威,那么,你建立了什么学说能替代博大的四大经典? 不自量力!

点评

这个原则不可取。经络是客观存在的,五行是合理的。但由于限于当时的科学水平和对世界物质的认识差异,这些在过去也许是合适的的解释和说明已不适合现代。因此依据经典辩论行得通吗?  发表于 2015-11-25 22:56
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发表于 2015-11-13 11:33:14 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2015-11-13 07:38 编辑

中医的五行辩论的原则:

既然是在中医系统下辨论五行的问题,那就必须以中医理论基础为依据,因此这个辨论必须遵循以下条件。

1 依经不依论:必须依四大经典来进行辩论,质疑四大经典的权威性,比如说,经络不存在,经络循行路线不存在,这是公然的否定黄帝内经灵枢,这就不是在中医的框架下,五行是不是要被否定的问题了,这种公然否定内经的行为,它不是中医内部的矛盾,而是要否定中医的根源,到这个地方就成了辩论内经的对错的问题,变成黄帝内经是假的,错误的,这如同与非中医界人士辩论,与别有用心的人辩论,浪费人的精力,费力不讨好,因为对方已经丧心病狂了。
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      凡是治病救人的医学理论,最终都必须经过临床的检验,不论是经典,还是什么人写的著作。从来没听说过,不经过临床检验的理论,可以认为是正确医学理论的。因为医学科学人命关天,不是其它学科,更不是宗教。






2 依法不依人:即,论述必须有依据,有系统,有逻辑性,不能简单一句你拿出证据了,处处说这种话,那就无需辩论了, 如同说你有祖宗,也问你拿出证据了,他根本不会去看你的合理的解释,以及逻辑推理,什么叫做依法,就是依经典的权威性,严谨的观察以及逻辑演绎;什么叫做不依人,十个人,十个脑袋,十个想法,自己都认为自己是真理的化身,说清楚点,就是不觉味,自我傲慢的膨大,你能听这类人胡说吗? 
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        再重复一遍,尊经是正确的,但尊经是指尊重、尊守经典中的正确部分,而不是尊重、尊守经典中的谬误部分。



3 依智不依识:经典的演绎,依靠的是智慧去理解经典的本意,而不是对于那些根本不看经典,或者钻孔心思的去找经典的麻烦,什么,这不合理,那不合理, 他就是看不到合理的部分, 枝节片面的去歪曲经典,用自己的那点小诡辩的脑袋,去否定经典庄严,成了跳梁小丑。
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        “依靠的是智慧去理解经典的本意”,这是正确的,但任何人理解的东西,都必须经受住在临床上的检验。否则,即便是正人君子的语言,那也如同病人的梦话一般。



4 依了义不依不了义:要理解什么“权且说”与“根本说”,几千年的经典,对于某些方面的认知,当然有局限性, 这正是我们后代补充,在继承的基础上去发展,发扬它。 你否定经典,又没有全然新的比经典更加细致,了义的立论拿出来,又拿不出反向证明错误的依据,凭什么说人家拿不出正向证明的东西,就要人家取消, 你以为你是谁啊。现在多少人用什么场论,光论, 二氧化氮论,细胞论,也建立不了经典的权威,那么,你建立了什么学说能替代博大的四大经典? 不自量力!
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        不能尊重临床事实的医学理论,都是不可信的。同理,通不过临床事实进行验证的医学理论,都是错误的。


        在当代,连西医理论都不明了的中医,说穿了,对医学理论的认识,尚处在混沌状态。哪位大仙能自量力,想挺五行学说,就请到“五行存废”辩论赛上走两步。


点评

理论是用来指导实践的,几千年来的中医临床比比皆是,都是在内经指导下的实践,并不是近百年了西医进入中国后,才出现以西医所谓的临床,也并不代表,按西医指导下的临床叫做实践; 按中医的经典指导的临床就不是,  详情 回复 发表于 2015-11-13 11:44
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 楼主| 发表于 2015-11-13 11:44:48 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-11-13 11:33
中医的五行辩论的原则:

既然是在中医系统下辨论五行的问题,那就必须以中医理论基础为依据,因此这个辨 ...

理论是用来指导实践的,几千年来的中医临床比比皆是,都是在内经指导下的实践,并不是近百年了西医进入中国后,才出现以西医所谓的临床,也并不代表,按西医指导下的临床叫做实践; 按中医的经典指导的临床就不是,观诸大家,张仲景,张景岳,吴鞠通,李东垣,哪个不是学习医学古典而名垂千古, 你又怎么知道,凡事挺内经的,经络的,五行的,都是口头理论,都没有实践? 你在这里帖子提出的实践问题,跟本贴所论述的五行辩论的原则不相关联,答错了问题。
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发表于 2015-11-13 12:05:06 | 只看该作者
大光明云 发表于 2015-11-13 07:44
理论是用来指导实践的,几千年来的中医临床比比皆是,都是在内经指导下的实践,并不是近百年了西医进入中 ...

几千年的经典,对于某些方面的认知,当然有局限性, 这正是我们后代补充,在继承的基础上去发展,发扬它。 ——————————————————————————————————
那么,先生说一下,经典中的认知的局限性在何处?

点评

海仁先生,自搞你的中西医结合没人反对,中西医结合,本身就有两种,1 衷中参西; 2 衷西参中。各有所好,搞自己的研究很好,但要是否定传统中医,那就不应该。  详情 回复 发表于 2015-11-13 12:57
对于器官以及功能的具体认识,如现代的微细系统解剖,可以更清楚地认识器官,以及生理功能的 认识,作为一种填充。  详情 回复 发表于 2015-11-13 12:21
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 楼主| 发表于 2015-11-13 12:21:39 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-11-13 12:05
几千年的经典,对于某些方面的认知,当然有局限性, 这正是我们后代补充,在继承的基础上去发展,发扬它 ...

对于器官以及功能的具体认识,如现代的微细系统解剖,可以更清楚地认识器官,以及生理功能的 认识,作为一种填充。
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 楼主| 发表于 2015-11-13 12:57:59 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-11-13 12:05
几千年的经典,对于某些方面的认知,当然有局限性, 这正是我们后代补充,在继承的基础上去发展,发扬它 ...

海仁先生,自搞你的中西医结合没人反对,中西医结合,本身就有两种,1 衷中参西; 2 衷西参中。各有所好,搞自己的研究很好,但要是否定传统中医,那就不应该。
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发表于 2015-11-13 12:58:13 | 只看该作者
大光明云 发表于 2015-11-13 08:21
对于器官以及功能的具体认识,如现代的微细系统解剖,可以更清楚地认识器官,以及生理功能的 认识,作为 ...

对于器官以及功能的具体认识,如现代的微细系统解剖,可以更清楚地认识器官,以及生理功能的 认识,作为一种填充。
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这是不是否定经典?

点评

早知道你会这么问,上面的回复,早已经把你这个问给堵死了,现代医学的认识是对传统医学的的“填充”,不是革命,这个您要看清楚,然后再提出你的质疑。  详情 回复 发表于 2015-11-13 13:00
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 楼主| 发表于 2015-11-13 13:00:07 | 只看该作者
仁海中西医 发表于 2015-11-13 12:58
对于器官以及功能的具体认识,如现代的微细系统解剖,可以更清楚地认识器官,以及生理功能的 认识,作为 ...

早知道你会这么问,上面的回复,早已经把你这个问给堵死了,现代医学的认识是对传统医学的的“填充”,不是革命,这个您要看清楚,然后再提出你的质疑。
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发表于 2015-11-13 13:10:31 | 只看该作者
大光明云 发表于 2015-11-13 09:00
早知道你会这么问,上面的回复,早已经把你这个问给堵死了,现代医学的认识是对传统医学的的“填充”,不 ...

您堵得住吗?
不管谁的理论,正确的,就继承;错了的,就要改。一切医学理论都要经过临床验证,并以临床事实为准。

点评

别把自己当初真理的化身,我天天都在用内经的来指导临床,你的观点成了凡是传统医生都是耍嘴皮子的了,自己怎么样自己最清楚,你这么强调临床,怎么没见到你在医案分析擂台赛发表过人的医案分析呢?  详情 回复 发表于 2015-11-13 14:30
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发表于 2015-11-13 14:24:05 | 只看该作者
大光明云 发表于 2015-11-13 08:57
海仁先生,自搞你的中西医结合没人反对,中西医结合,本身就有两种,1 衷中参西; 2 衷西参中。各有所好 ...

海仁先生,自搞你的中西医结合没人反对,中西医结合,本身就有两种,1 衷中参西; 2 衷西参中。各有所好,搞自己的研究很好,但要是否定传统中医,那就不应该。
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我废除五行学说的目的,就是要否定传统理论中的错误,并呼吁中医界吸收西医理论中的精华部分,以便发展中医。

点评

不自量力吧  详情 回复 发表于 2015-11-13 14:33
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