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[原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

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发表于 2006-5-31 23:20:32 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
[watermark]关于对经络进行学术探讨的郑重声明
      为促进经络的学术探讨,为向有实践经验和理论水平的老师、学者、同仁学习,哲医参与论坛,为时四十多天。在此期间,很有收获,很受启发。因工作关系,暂时离开,并写了结束语,表示感谢论坛,感谢各位老师、学者、同仁。
       但是,今悉,有人发贴,把哲医对经络历史的探讨,与“中医界畏惧西医学”的思想潮流扯在一起,与“大中华帝国被日本打败”扯在一起,哲医很惊讶。
     说真的,哲医虽然稍知甲午战争的历史,但确实不知道还有“中医界畏惧西医学”的思想潮流,也没听说哪位中医畏惧西医。怕什么呢?都是为患者服务,谁怕谁呀?所以,把研究经络和中西医谁怕谁扯在一起,真没劲。哲医不想参与这种讨论。谢绝!
      因此,哲医郑重声明:哲医只研究经络,不涉及思想潮流。
     哲医以为,中医和西医都是医学的一部分,各有所长,各有所短,都有发展前景,不用谁怕谁。谁的疗效好,谁的市场大。谁的疗效差,谁的市场小。怕也没用。未来的医疗市场,虽有竞争,但谁也取代不了谁。目前,中医虽有一定困难,但是,会好起来的。据我所知,中医界怕西医的不多,自强自立的不少,但这也不是思想潮流,而是有真才实学的中医根本不用怕。比如说、每个医院、每个村或每个乡,每个市县,都有声誉很高的中医。这是事实。
     关于经络学说的研究,哲医确实提到,“古人尚且知道经络是什么,现在为什么不知道了”。其原因,是《内经》明载“此皆人所明知”。其目的,是探讨经络学说从古代传到现在的历史过程。这是因为,经络学说的传承史,是对经络学说进行系统研究的一个重要方面。
    众所周知,《内经》分两部分,一部分是《素问》,一部分是《灵枢》,其中,对经络学说的记载,主要在《灵枢》,但《素问》有所补充。在现存于世的经典文献中,《内经》是对经络进行研究的重要文献。特别是《灵枢·经脉篇》,记载着《内经》对经络的解释。但是,医学史研究表明,《内经》成书以后,《素问》流传虽广,《灵枢》大部分丢失。到宋代,《灵枢》九卷仅剩残本。如宋代史崧作《黄帝灵枢经》之叙时说:“昔黄帝作《内经》十八卷。《灵枢》九卷,《素问》九卷,乃其数焉。世所奉行唯《素问》耳。”这说明,宋代以前,《灵枢》曾经丢失。所以,《灵枢·经脉篇》对“经络”的解释,在宋代已罕为人知。
史学研究进一步证实,北宋元佑八年,高丽献来《黄帝针经》,《灵枢》丢失的部分又失而复得。(注:高丽即朝鲜)。现存最早版本的《灵枢》,是南宋出版的。此后,《灵枢》才广为流传。从《内经》成书到南宋,相隔了一千多年,受语境和语法变化的影响,后人没完全理解《灵枢·经脉篇》对“经络”的解释。所以,《灵枢》虽失而复得,对“经络”的解释仍埋没着,受此影响,后世医书对“经络”的解释逐渐不一致了。
现存最早版本的《灵枢》,是南宋出版的《黄帝灵枢经》。其中,对“经络”这一基本概念的解释,见于第三卷“经脉篇”第一段原文。但是,表达方法比较隐晦,很难理解。必须破解了表达方法,才能说明“经络”是什么。因此,了解经络学说传承的历史,对经络的研究具有非常重要的意义。
请各位老师、学者、同仁点评。凭心而论,以上这些,和“中医界畏惧西医学”的思想潮流挨得上吗?
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-=-=-=-=- 以下内容由 哲医2006年05月31日 11:39pm 时添加 -=-=-=-=-
下面引用由陈鑫剑2006/05/30 00:09am 发表的内容:
要想真正发展中医基础理论,就不能死死缩在已往古中医理论的圈子里不肯出来、不敢出来或无能出来!
日前,一位作者在本论坛发帖曰:“古人尚且知道经络是什么,现在为什么不知道了”6md#F_4
©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  6NgMQkOdUwY
其实这个问题不是用小篇幅能够圆满回答的问题!它是过去300来年近代史中人文作用的结果。而目下,这个近代史中的“人文作用”,已经在中医界形成了“畏惧西医学”的思想潮流,并且其思想潮流正在抑制着当前中医基础理论的发展。a~|+
©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  HNlSq
一、什么时候开始出现了“经络是什么”的的问题:ta
今引用“谭源生”先生《民国时期针灸学之演变-绪论 1》来佐证一下。 --------------------------------------------------------------------------------/9y7,&zE
绪论©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  djL[1CSI
一般来说,学术研究活动都是按照一定的学术范型来进行的,而学术范型具有鲜明的时代特点,不同历史时期的学术范型会有很大差别[[1]]。所以,研究某一时期的针灸学演变,对于厘清学术发展的源流,总结不同历史时期学术发展的特点及规律,指导学术发展的方向,具有重要意义。&,G
甲午战争中,大中华帝国被日本打败,1895年《马关条约》签订,割台湾岛,赔款2.3亿两白银,成为中华文明的一个转折点。正如梁启超在《戊戌变法记》中所说,“唤起吾国四千年之大梦,实则甲午一役始也”。中国人被迫向西洋学习,甚至是向几千年来一直不屑一顾的东洋日本学习。或许下面这组数字能够更清楚的说明问题。 gZ\T
©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  67hkr
表1©全球中医药论坛 -- 全球中医药论坛  V#=41^*V
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时间日本翻译中国书籍中国翻译日本书籍IXb`1:e5Qb8
甲午战争前三百年 129种 12种cx>zqV
1896-1911年 16种 956种TaI
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从表中可以看到甲午战争之前,中国一直是文明输出国,但是甲午战争后,情况逆转,日本译中国书仅16种,而中国翻译日本书竟达956种,翻译的内容包括哲学、法律、历史、物理、化学、生物等,几乎涉及所有的近代知识[[2]]。西方文化经过十几年的传播,到1911年辛亥革命成功时,甚至逐渐成为官方意识形态。在西方文化输入的同时,西医带着“科学”的优越感大规模进入中国,开始与中医真正的分庭抗礼。在西医的冲击和启发下,针灸学进行了一番“返观自照”,在很多方面都发生了演变。此外,传统针灸学经过多年的积淀,在民国时期也有所发展。无论是由西医冲击引起的,还是传统本身发生的变化和发展,很多都延续或影响到了今天。可是,由于种种原因,新中国成立后针灸界对民国时期的针灸学术研究重视不够,鲜有专家进行深入研究,致使民国时期针灸学术史几乎是一片空白。也正是由于民国时期这一环的缺失,导致我们无法还原针灸学发展的历史链条,也不知道针灸学为什么是今天的模样。)_bcvY7G
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上文为我出示了1、“为什么甲午战争之前,中国一直是文明输出国,但是甲午战争后,情况逆转,日本译中国书仅16种,而中国翻译日本书竟达956种”?2、《西方文化经过十几年的传播,到1911年辛亥革命成功时,甚至逐渐成为官方意识形态。在西方文化输入的同时,西医带着“科学”的优越感大规模进入中国,开始与中医真正的分庭抗礼。》1911年成了我国官方意识形态的西方文化,怎样的开始与中医真正的分庭抗礼?3、西方文化摇身变为我国官方意识形态后,在与中医分庭抗礼中,会不会对中医界思想上造成自上向下的淫威慑力?4、在这自上向下的淫威慑力作用下,中医界思想上会不会逐渐形成“畏惧西医学”的潮流?>H,
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我们不妨先把上述问题讨论清楚后,再往下面探讨。别让问题积聚成堆了后把大家难住!5aE-5[]}":C
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-=-=-=-=- 以下内容由 哲医2006年06月01日 00:38am 时添加 -=-=-=-=-
以下是zajian 先生发在百家争鸣的贴子,哲医深有同感,借花献佛,引以自查、自纠、自律、自重。
为了中华文明、中医......我来到这里。对论坛的枝节不会放在心上,但是有的人却放不开个人的种种心结,自寻烦恼真是可怜!
但现代中医人急需思想、思维、经验.....等的大量交流。急需正确的思想观点的出现与导向。两三年来本论坛从较单纯的中医论坛走向今天中医“古今言、理”相结合、深入浅出的论坛。的确不容易这是实质的飞越。同时也可以看到一个个学者的进步与进步所带来的喜悦。这才是大家所追求的目标!
良好的心态是学习进步所必备的条件。希望每个人进步与喜悦相伴!
  



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发表于 2006-5-31 23:56:16 | 只看该作者

[原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

先怯怯地问一句,
持经络不存在的观点的人会不会被骂得狗血喷头, 会被指为数典忘祖、洋奴汉奸啊?
3
 楼主| 发表于 2006-6-1 00:19:22 | 只看该作者

[原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由说真话2006/05/31 11:56pm 发表的内容:
先怯怯地问一句,
持经络不存在的观点的人会不会被骂得狗血喷头, 会被指为数典忘祖、洋奴汉奸啊?
回说真话先生:
和“说真话”先生谈这个问题,最合适。这是因为,对经络的研究,要说真话。由谁说真话呢?历史和实事求是的研究者。以历史为依据,以科学研究为依据,根据中医学经典文献对经络的记载,历史上的经络是啥就是啥,这就是真话。如果科学研究能证实经络是什么,也是真话。
至于说观点,个人的观点,必须服从历史和事实,这是历史唯物主义的观点。至于说挨骂,别怕。至于说洋奴汗奸,别当。还是当中医好。呵呵。。。。
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发表于 2006-6-1 00:40:36 | 只看该作者

[原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

   只要坚持客观认真的态度“正、反”观点、意见都能成为进步的动力!
   希望哲医先生稳住自己的情绪,专心的学习思考,就能有更多更好的收获。中医这条路不是平坦的!
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 楼主| 发表于 2006-6-1 00:59:49 | 只看该作者

[原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由zajian2006/06/01 00:40am 发表的内容:
只要坚持客观认真的态度“正、反”观点、意见都能成为进步的动力!
   希望哲医先生稳住自己的情绪,专心的学习思考,就能有更多更好的收获。中医这条路不是平坦的!
谢谢zajian先生:
谢谢支持,谢谢鼓励,谢谢提醒。我一定会稳住情绪的。这不算什么。下面说句玩笑话吧,人和植物不一样,植物需要肥料,人喜欢氧气,肥料太多,人受不了哇。呵呵。。。。。不是吗?
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发表于 2006-6-1 02:01:52 | 只看该作者

[原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由哲医2006/06/01 00:19am 发表的内容:

回说真话先生:
和“说真话”先生谈这个问题,最合适。这是因为,对经络的研究,要说真话。由谁说真话呢?历史和实事求是的研究者。以历史为依据,以科学研究为依据,根据中医学经典文献对经络的记载,历 ...
至于说观点,个人的观点,必须服从历史和事实,这是历史唯物主义的观点。
说点儿个人疑问
1 历史上用针灸治病, 就能证明是通过经络起的作用么?(注意,目前我倾向于针刺镇痛有效。)
2 幻肢痛 腿都没了,还有经络么? 为什么还觉得腿还在?还痛?
3 我见过的曾经在1960-1970年代接受过针刺麻醉的病人,(注意,目前我倾向于针刺镇痛有效。)
没有一个人说针刺麻醉麻醉不疼的,
没有一个病人说手术前没有接受过肌肉注射的“麻药针”的,
没有一个说手术前没有念过毛选的。
这样的病人我见过大约8个吧,大概是我太菜,净碰上庸医实施针麻的患者

请您用历史唯物主义的观点对以上诸问题作以解答,谢谢。
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发表于 2006-6-1 08:47:50 | 只看该作者

[原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由说真话2006/06/01 02:01am 发表的内容:
说点儿个人疑问
1 历史上用针灸治病, 就能证明是通过经络起的作用么?(注意,目前我倾向于针刺镇痛有效。)
2 幻肢痛 腿都没了,还有经络么? 为什么还觉得腿还在?还痛?
3 我见过的曾经在1960-1970年代接受 ...
把針用在鎮痛是大材小用了
一砭二針三灸四湯藥
針是會改變經絡能量分配的
一般來說
針某穴道
該條經絡此穴道以下的經絡能量會變小相對血液流量會變小
灸的效果剛好相反
一般灸多補
針多瀉
針也有補的手法
但會者不多
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发表于 2006-6-3 00:51:05 | 只看该作者

[原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由zajian2006/06/01 00:40am 发表的内容:
  只要坚持客观认真的态度“正、反”观点、意见都能成为进步的动力!
  希望哲医先生稳住自己的情绪,专心的学习思考,就能有更多更好的收获。中医这条路不是平坦的!
下面引用由说真话2006/05/31 11:56pm 发表的内容:
先怯怯地问一句,
持经络不存在的观点的人会不会被骂得狗血喷头, 会被指为数典忘祖、洋奴汉奸啊?
說什麽呢,神乎乎的,我也看看
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发表于 2006-6-3 15:12:11 | 只看该作者

[原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由说真话2006/06/01 02:01am 发表的内容:
说点儿个人疑问
1 历史上用针灸治病, 就能证明是通过经络起的作用么?(注意,目前我倾向于针刺镇痛有效。)
2 幻肢痛 腿都没了,还有经络么? 为什么还觉得腿还在?还痛?
3 我见过的曾经在1960-1970年代接受 ...
醫哲:
你說過,有貼必複,那怎麽不回說真話先生的話呀?
10
发表于 2006-6-3 15:14:29 | 只看该作者

[原创]关于对经络进行学术探讨的郑重声明

下面引用由说真话2006/06/01 02:01am 发表的内容:
说点儿个人疑问
1 历史上用针灸治病, 就能证明是通过经络起的作用么?(注意,目前我倾向于针刺镇痛有效。)
2 幻肢痛 腿都没了,还有经络么? 为什么还觉得腿还在?还痛?
3 我见过的曾经在1960-1970年代接受 ...
哲醫:
你說過,有貼必複。那怎麽不回說真話先生的話呀?不是不想說真話吧!原來都這樣!!
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