纪录(2004-08-24)：“一行”病例讨论

古水流

[这个贴子最后由值日员在 2004/08/25 07:04am 第 1 次编辑]

桂枝汤对大家说：感谢大家在关注一行先生朋友的病情,今天,再在一起讨论研究一下.(20:58:30)
桂枝汤对大家说：上次讨论,大家没畅所欲言.弄得我好被动.(21:00:16)
桂枝汤对大家说：弄得我好被动.(21:00:36)
桂枝汤对大家说：只好硬着头皮上.(21:01:06)
桂枝汤对大家说：在网络上治病,是有它的难处.(21:01:40)
桂枝汤对大家说：最大的难点,是双方无法面对面的交流.(21:02:10)
桂枝汤对大家说：加之一行先生女友的病,还是通过一行转达.往返要经过五道手续.(21:03:08)
桂枝汤对大家说：难以取得第一手资料.(21:03:38)
桂枝汤对大家说：因为,这个病例,是一个典型的心阳瘀阻.(21:04:42)
桂枝汤对大家说：这里,就涉及到一个结代脉的问题.(21:05:16)
桂枝汤对大家说：伤寒论中,第一篇,对此脉下了定义,我们先看看仲景先生如何说.(21:06:18)
桂枝汤对大家说：脉来缓，时一止复来者，名曰结。(21:06:44)
桂枝汤对大家说：这里,注意一个缓字.(21:07:04)
桂枝汤对大家说：那就是说,脉象必须小于七十二到七十八次.(21:07:50)
桂枝汤对大家说：脉来数，时一止复来者，名曰促（一作纵）。(21:08:12)
桂枝汤对大家说：那就是说,脉象必须大于七十二到七十八次.(21:08:40)
桂枝汤对大家说：仲景接着说:脉，阳盛则促，阴盛则结，此皆病脉。(21:09:30)
桂枝汤对大家说：病人开始的脉,每分钟,一百次左右.(21:10:24)
桂枝汤对大家说：认为是结代脉,有误.(21:10:50)
桂枝汤对大家说：脉来数，时一止复来者，名曰促.---是促脉.(21:11:50)
桂枝汤对大家说：阳盛则促，----如果,此时去用升阳药.能行否?(21:12:38)
桂枝汤对大家说：结,代,促,均见于心阳瘀阻.(21:13:24)
桂枝汤对大家说：心阳瘀阻.是证,不是因.(21:14:12)
桂枝汤对大家说：它可以由气,痰,瘀,食造成.(21:15:04)
桂枝汤对大家说：这个病,因食造成不可能.(21:15:32)
桂枝汤对大家说：我们要注意到病人的既往史和家族史.均可断定是有心阳瘀阻的证存在..(21:16:44)
桂枝汤对大家说：到底是遗传,还是后天所得?还无从证实.(21:17:30)
桂枝汤对大家说：但病人,早就有心痛史.(21:18:10)
桂枝汤对大家说：此病,中医两医都认为,病人不能有外感.一但有外感,病就难愈.(21:19:06)
桂枝汤对大家说：恰好,病人的外感有好长时间没治好,反复难愈.(21:20:08)
冷酷到底对一行说：你女朋友咋样了？(21:24:10)
一行对冷酷到底说：还是心痛、肚子痛(21:23:38)
甘草对大家说：此为 寒鸭戏水 一会有 渔樵问答，谢谢桂先生的讲解，受益匪浅(21:30:20)
你对zhanghorse说： http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=28&topic=285&start=0&show=0(21:34:04)
茉莉香片对大家说：脉迟无力，有停顿(21:45:26)
茉莉香片对大家说：四肢不温，怕冷，(21:45:42)
茉莉香片对大家说：病人的反复性外感，多在经期(21:46:38)
茉莉香片对大家说：对不起，我这儿没有麦(21:46:50)
茉莉香片对大家说：只能听(21:46:56)
乙楚对桂枝汤说：请讲吧。(21:39:12)
桂枝汤对冷酷到底说：当时,我个人认为,此案,阴阳互结,表里兼见,虚实同存.寒热夹杂.不知大家有不同意见没有?(21:34:28)
冷酷到底对大家说：同意(21:35:56)
一行对大家说：我说两句，行吗？(21:35:06)
桂枝汤对你说：这是中医里非常典型的病证.(21:36:42)
桂枝汤对你说：涉及到八纲,五脏,六经多种辨证在内.(21:37:28)
桂枝汤对你说：结脉,是无规律的.而代脉,是有规律的.(21:38:42)
乙楚对大家说：这个病很“乱”(21:44:08)
桂枝汤对你说：,所以,先要治标,外感.(21:39:22)
秦越人对一行说：病人胃口如何(01:39:28)
桂枝汤对大家说：但,在这种错宗复杂的局面上,治外感,也不是易事.(21:40:22)
一行对大家说：体温37度(21:40:44)
桂枝汤对大家说：可以说:如履薄冰,如临深渊.(21:41:04)
茉莉香片对桂枝汤说：经期外感，以小柴胡加减为好(21:55:30)
桂枝汤对大家说：今天,病人在现场.xiao就是.她亲临讨论现场,听取大家的讨论.(21:42:28)
桂枝汤对茉莉香片说：第一个方,我就是用的小柴胡加减.(21:43:02)
茉莉香片对桂枝汤说：方中柴胡的量太小了(21:57:18)
桂枝汤对茉莉香片说：而月经来时,相当多.而有腹痛的现象.只好换成温经汤.加失笑散.(21:44:38)
一行对大家说：心跳69次(21:45:16)
一行对大家说：小便很黄(21:45:22)
秦越人对一行说：病人胃口如何(01:45:22)
一行对大家说：次数很多(21:45:24)
茉莉香片对桂枝汤说：我不太理解的是，所改的黄芩30克(21:59:02)
桂枝汤对茉莉香片说：当月经,一旦干净,立即换为荆防败毒散.(21:45:32)
乙楚对xiao说：自己说说自己的感受吧！(21:51:00)
一行对大家说：胃口很不错。(21:45:46)
一行对大家说：口已经不干，不渴，有些发苦(21:46:40)
桂枝汤对大家说：当时,我换为方子时,一行先生说,曾经吃过人参败毒,没效.(21:46:36)
秦越人对一行说：大便情况(01:46:46)
一行对大家说：身体不觉得冷了，下午出了汗。(21:46:54)
赤水对一行说：病人经常怕冷吗？喜欢喝热水还是凉水？(21:39:56)
桂枝汤对大家说：但,我认为,此一时,彼一时.加上,两个方子有本质的区别.(21:47:30)
一行对大家说：今天没有大便(21:47:50)
一行对大家说：上次大便是在昨天中午，拉肚子(21:48:02)
乙楚对一行说：同一个方子因药量不同而治病也不同。正所谓他之柴胡非吾之柴胡。(21:53:22)
一行对大家说：现在不喜欢喝凉水了，喜欢喝温的(21:48:42)
茉莉香片对一行说：腹痛时喜按，还是怕按(22:02:22)
赤水对一行说：我是问她一贯来(21:41:20)
桂枝汤对大家说：我认为,此病,现在的阴阳,表里.寒热对垒的状态已经改善.(21:49:28)
一行对大家说：现在小超级黄，很频繁。(21:49:54)
一行对大家说：身体不觉得冷，手脚也不冷。(21:50:06)
赤水对大家说：请大家考虑，能否用全鹿丸？(21:42:44)
一行对大家说：舌苔不如以前白(21:50:26)
桂枝汤对大家说：当然,不能排除不再反复.(21:50:38)
一行对大家说：她说：我以前一直很喜欢喝冷水吃冷饮(21:50:46)
桂枝汤对大家说：现在,当前,最大的问题是:虚和实,没得到改善.(21:51:12)
一行对桂枝汤说：６９次／分，还是停顿没有规律(21:52:02)
一行对桂枝汤说：她说：后来不喜欢是因为吃了，因为来月经会很痛(21:52:18)
桂枝汤对大家说：虚,是气与血虚.(21:52:40)
冷酷到底对大家说：这个情况是心血淤阻无疑，但是，血淤也要看全身的情况的，初期的时候心要跳出来一样，那是宗气外泻，当大补大气；可惜又逢外感，虚人外感当轻清宣透；此时心跳不稳，快的时候是肾水不能制约心火，慢是阳气不足，阴寒内胜，寒性凝滞，慢的时候就容易痛；痛应该温散，快应该重镇。
总之治疗应该从4个方面考虑，1，气；2，阳气，3，阴液，4，淤血。现在的情况就是头晕，一方面是清气不能升，2肾水不能化髓充脑；腹痛，那是淤血和阴寒所致。还好通过通散治疗三焦和胆的舒泻没问题了，个人意见。(21:53:44)
桂枝汤对大家说：实,是气滞血瘀.(21:52:52)
一行对大家说：现在的症状：心痛、腹痛。(21:53:22)
一行对大家说：经常头晕(21:53:34)
冷酷到底对大家说：心痛也是淤血(21:54:58)
桂枝汤对大家说：这两个问题,恐怕,要打持久战了.(21:54:14)
一行对大家说：还有一个症状：今天上午和中午外阴很湿，下午吃药出汗后好了许多。(21:54:20)
乙楚对桂枝汤说：可以加丹参饮于方中，(22:00:08)
一行对大家说：另外大便两三天一次，但隔几天就会腹泻一次。腹泻完了第二天就没有大便(21:55:24)
一行对大家说：脸色和唇舌似乎比天前两天要好些。(21:55:44)
冷酷到底对大家说：淤血是全身性的，我建议化淤血可以只用云南白药，这样方子会小很多见效也会快很多(21:57:34)
桂枝汤对一行说：那就坚持用血府.等到周身没有那里痛时,给她换为归脾汤.(22:00:16)
秦越人对一行说：我记得首次会诊时，说了三个病机：
1.湿邪外感，三焦均受
2.脾肾阳虚
3.胞宫瘀热(02:00:48)
桂枝汤对茉莉香片说：问文字比语言好,能复查.(22:01:08)
一行对桂枝汤说：她说：我第一次得囊肿的时候血府逐瘀口服液。(22:01:28)
一行对桂枝汤说：吃了一个月(22:01:40)
秦越人对一行说：血府逐瘀汤能清胞宫瘀汤(02:01:44)
一行对桂枝汤说：后来囊肿就没了，可是肚子还是疼(22:01:54)
桂枝汤对冷酷到底说：她还有气滞,难以补气.(22:01:50)
秦越人对一行说：血府逐瘀汤能清胞宫瘀热(02:02:06)
桂枝汤对冷酷到底说：养阴，补气，炙甘草汤?(22:03:10)
茉莉香片对桂枝汤说：血府逐瘀不光可以行血，还可以行气(22:17:10)
乙楚对桂枝汤说：请您细问她吧，我们会会诊。(22:09:24)
秦越人对大家说：血府逐瘀只宜于热迫血妄行的病机(02:04:34)
秦越人对大家说：或热火煎熬血津的病机(02:05:22)
赤水对一行说：她的脉象怎么样(21:58:38)
赤水对一行说：左右寸关尺，沉取和浮取的脉象(21:59:44)
桂枝汤对大家说：现在,表证基本已解.(22:07:36)
一行对赤水说：但刚才对我说，越靠近手掌越强(22:08:06)
桂枝汤对一行说：但要注意不要再感冒了.(22:08:16)
喻生对桂枝汤说：这个病人补气是很重要的，她的气虚很明显，气虚同样可致气滞血瘀(22:08:44)
一行对赤水说：现在容易摸到，前两天有些难以摸到。(22:08:24)
乙楚对一行说：请问一行先生也是中医吗？不要多想，您若是则有很多的东西可信度较大。(22:14:14)
桂枝汤对一行说：第二,阴阳的互结现象,已经化解.(22:09:02)
冷酷到底对桂枝汤说：还有要注意的是她体内的积滞，要化积，同时饮食要清淡，不可过饱，脾胃本来就虚，吃那么多好东西怎么能消耗那，还好没有泄泻，不过纳呆，久而化火是有的(22:10:00)
一行对乙楚说：我不是啊，只是稍稍知道一二(22:09:08)
赤水对一行说：最好请当地有经验的中医师按照左右寸关尺，沉取和浮取的脉象以及舌象补上来(22:01:42)
桂枝汤对大家说：第三,寒热之象基本得到平衡.(22:09:42)
喻生对桂枝汤说：气虚是感冒的原因(22:10:22)
乙楚对桂枝汤说：我们共同问吧！！(22:15:24)
一行对赤水说：去过一次，就是想让医生看看脉象，结果医生什么都不说(22:10:10)
冷酷到底对桂枝汤说：现在总体来讲，已经很好了(22:11:38)
桂枝汤对大家说：结,代,促,均可从数字上取得.关健是,是不是有涩脉之象?(22:11:08)
赤水对一行说：不行，脉象很重要。最好要数码相机近摄舌象上传到论坛。(22:03:38)
xiao对大家说：心疼和小腹疼(22:11:22)
桂枝汤对冷酷到底说：是的.要好多了,现在是如何巩固战果的问题.(22:12:00)
桂枝汤对xiao说：是剌痛么?(22:12:26)
xiao对桂枝汤说：是啊(22:12:26)
桂枝汤对xiao说：还是胀痛?(22:12:40)
冷酷到底对桂枝汤说：我担心的是，有没有真假证啊，不能摸脉只能试验着治疗了(22:13:56)
xiao对桂枝汤说：不是胀痛(22:12:48)
桂枝汤对冷酷到底说：网上治疗,就是难在此,全靠分析.(22:13:36)
乙楚对xiao说：什么时候痛？(22:19:08)
xiao对桂枝汤说：你指的是哪个？(22:13:48)
桂枝汤对xiao说：怎么个痛法?(22:14:06)
秦越人对大家说：心与小肠互为表里，小肠不化物，心胸中阳不振，责在小肠经(腑)，治心无用！(02:14:14)
茉莉香片对xiao说：心疼是否向左臂扩散？(22:27:50)
桂枝汤对xiao说：心和腹,分开说也行.(22:14:26)
xiao对桂枝汤说：肚子就是刺痛(22:14:18)
乙楚对xiao说：肚子的那个地方？(22:20:26)
桂枝汤对xiao说：心呢?(22:15:08)
xiao对桂枝汤说：心脏疼的不一样
有时象有针扎，有时觉得象石头压着　(22:15:06)
xiao对桂枝汤说：心脏都是突然的，猛的疼一下，然后就不疼了(22:15:54)
xiao对桂枝汤说：小腹(22:16:20)
冷酷到底对大家说：突然看不到大家说话了(22:18:50)
xiao对桂枝汤说：心疼是我上初三那有轻微的感觉
小腹痛是上高一以后(22:18:36)
xiao对桂枝汤说：高中以前来月经肚子都不会痛，几乎没什么感觉(22:19:20)
xiao对桂枝汤说：１９９９年初三毕业(22:19:52)
iao对桂枝汤说：差不多(22:20:38)
xiao对桂枝汤说：但那时感觉不大(22:20:54)
xiao对桂枝汤说：我没上大学之前来月经肚子会很疼，但是从来都很准时
上了大学后，没一个月就开始不正常(22:22:28)
桂枝汤对一行说：没那回事,血府逐瘀,是一个名方,我经常用它解决一些怪病.(22:33:20)
一行对桂枝汤说：广州，她刚才跟您说她上大学后月经开始变得不规律，就是指去广州以后，去广州后很湿热，秦先生上次也说她受不了那个湿热。所以一开始用了去湿气的方子(22:38:24)
一行对桂枝汤说：今天中午外阴还是很湿啊，下午出汗后就好多了。(22:39:48)
赤水对桂枝汤说：素食冷饮，伤脾阳，损及先天，肾精亏，精不化气，火不暖土，脾肾阳虚，当是阳虚？(22:32:28)
赤水对桂枝汤说：寒凝太阴，阳郁阳明，故喜冷饮，履霜，坚冰至！(22:39:42)
桂枝汤对赤水说：不错.(22:48:12)
唯中对一行说：对，先展胸阳兼活血行血，药用温行之品，佐温通厥阴，清降少阳(22:54:18)
唯中对一行说：秦越人、桂枝汤先生的在论坛的处方可用，惟炙甘草汤在心动过缓时要减生地用量，这是郭士魁老的经验(22:58:10)
唯中对一行说：有些病症非常夹杂，药也要兼用，临床中单纯的症候是很少见的(23:01:36)
桂枝汤对唯中说：说的不错,有见解.(23:02:12)
桂枝汤对一行说：对.这是她的话病用方谱.(23:04:56)
桂枝汤对一行说：应该,通过这段治疗,今后不会,那么厉害吧?(23:05:46)
桂枝汤对你说：但不明如经期心痛加腹痛是用血府逐瘀汤还是温经汤？---温经汤(23:06:40)
唯中对一行说：两汤化裁(23:06:58)
桂枝汤对大家说：感谢大家的建议.(23:09:26)
桂枝汤对大家说：谢谢大家的参与,提供了保贵的建议.就不一一谢谢

建议秦越人先生从湿论治。

一行

哭先生！！那日讨论的情景还历历在目，先生已经驾鹤西去了，我好难过！！！