纪录(2004-07-15)1.问诊 2.伤寒随谈

古水流

[这个贴子最后由古水流在 2004/08/24 11:31pm 第 7 次编辑]

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20:10:51 桂枝汤对秦越人说：你讲一下，我还没吃“晚”饭。
20:11:33 初门生对秦越人说：感谢各位老师的无私奉献！
20:12:39 秦越人对古·水·流说：先生你好
古·水·流迈着阔步走进了中医课堂
当前话题 : 欢迎大家来聊天
20:17:19 [古·水·流]对所有人说：地域性
20:17:56 [古·水·流]对所有人说：湖南、湖北、河北
20:18:11 [古·水·流]对所有人说：中原地区
20:19:55 [古·水·流]对所有人说：中原痹多较华南多
20:26:16 桂枝汤对所有人说：二十一岁，就获得了执业中医师。
20:26:20 [古·水·流]对秦越人说：讲道学传统中医须拜师
20:31:12 秦越人对桂枝汤说：湖北人叶君，大暑之夜，游大世界屋顶花园，披襟当风，兼进冷饮。当时甚为愉快，顷之，
20:31:23 桂枝汤对所有人说：《伤寒论》，对于初学者来说，最好不要轻易进入。
20:31:36 秦越人对所有人说：觉恶寒，头痛，急急回家，伏枕而睡。
20:32:51 秦越人对所有人说：适有友人来访，乃强起坐中庭，相与周旋。夜阑客去，背益寒，头痛更甚，自作紫苏生姜服之，得微汗，但不解。
20:33:46 秦越人对所有人说：次日早乞诊，病者被扶至楼下即急呼闭户，且吐绿色痰浊甚多，盖系冰饮酿成也，两手臂出汗，抚之潮，随疏方，用∶
幸福369关掉浏览器离开了
20:36:07 秦越人对所有人说：桂枝四钱 白芍三钱 甘草钱半 生姜五片 大枣七枚 浮萍三钱
20:36:48 秦越人对所有人说：次日，未请复诊。
20:37:06 秦越人对所有人说：某夕，值于途，叶君拱手谢曰，前病承一诊而愈，先生之术，可谓神矣！
20:37:46 秦越人对所有人说：浮萍为辛寒发汗药，本品轻浮升散，有疏风散热，善达肌表之力。曹颖甫反佐浮萍，自注为
20:38:29 秦越人对所有人说：“因其身无汗，头汗不多故”，为什幺桂枝汤证会只现手部，头部出汗而身无汗呢？主要是
20:38:43 秦越人对所有人说：病者自服紫苏生姜汤在先，服后得微汗，但病不解。
20:39:36 秦越人对所有人说：桂枝汤本为解肌，以调和营卫为主要治疗目标。《伤寒论》屡屡告戒桂枝汤证不可发汗，紫
20:39:56 秦越人对所有人说：苏生姜汤是辛温解表之方，既服后汗出病不解，可知已成误治。紫苏生姜汤的辛温之药气仍
20:40:20 秦越人对所有人说：然束留在肌表太阳经脉之中，故选善达肌表，辛寒发汗的浮萍清散其辛温之药气，可窥曹氏
20:40:31 秦越人对所有人说：善用，活用桂枝汤之妙。
书剑迈着阔步走进了中医课堂
20:42:59 [古·水·流]对秦越人说：如果未先服用紫苏生姜也是如此治法？？
20:43:43 [古·水·流]对秦越人说：和肌
20:44:00 [古·水·流]对秦越人说：表为主
20:44:47 [古·水·流]对秦越人说：未先服用紫苏生姜需加浮萍否？
20:45:53 [古·水·流]对秦越人说：明白
20:45:58 桂枝汤对所有人说：我们要注意：学习伤寒论，要学习其法，而不在学习其方。
20:46:18 秦越人对所有人说：知常达变
20:46:55 桂枝汤对所有人说：也就是说，如何增一症，而增一药，减一症，而减一药的法度。
20:48:33 绿茶对秦越人说：秦越人说：黄芪15 苍术10 升麻10 党参15 泽泻10 神曲6 陈 皮5 白 术 5麥 冬5当归3 炙甘草5 青 皮3 黃 柏10葛 根10羌 活6 槁 本6,秦先生,此方我已连服了三剂.
20:49:23 桂枝汤对所有人说：如果死读书，按图索骥，那就学不好《伤寒论》。
20:53:24 桂枝汤对所有人说：对于《伤寒论》，先要读他的自序。把自序中的精神实质，领会透彻。
20:53:56 绿茶对秦越人说：好的.
20:54:36 桂枝汤对所有人说：刚才秦先生讲了，就在张仲景的家族中，也曾死了十有七八。
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20:55:31 桂枝汤对所有人说：那就是说，张先生的经验，狎寒论这部书，是用生命写就的。
20:55:43 秦越人对绿茶说：请大声点
20:56:56 [古·水·流]对绿茶说：便黄----深绿
20:57:08 [古·水·流]对绿茶说：成形
20:57:15 桂枝汤对所有人说：他也是在勤求古训，博采众方。要注意一个勤，和博两个字。
20:58:24 桂枝汤对绿茶说：好。
20:58:27 guest21210对所有人说：写出来好不好？
20:58:58 绿茶对秦越人说：现在是有所好转.
20:59:08 书剑对秦越人说：先生，我那个患者从今天开始应用那天经在线讨论指定的治疗方案：内服补中益气汤加枳壳、小茴香。用您那个药方外洗
20:59:24 桂枝汤对绿茶说：我认为，学术性的东西，还是用文字好，有保留价值。
20:59:36 绿茶对所有人说：大便开始成形.
20:59:49 绿茶对所有人说：但到后边就又不行了.
21:00:03 绿茶对所有人说：色变了.
21:00:18 绿茶对所有人说：手麻有好转了.
21:00:41 绿茶对所有人说：早起不再上卫生间了.
21:01:02 桂枝汤对绿茶说：这都是好转之象。
21:01:04 绿茶对所有人说：一般到中餐后.
21:01:12 guest21210对所有人说：大便颜色，和所吃食物有关啊！
21:01:16 绿茶对所有人说：还是一天一次.
21:01:25 绿茶对所有人说：不是的.
21:01:51 绿茶对所有人说：但和我以前不一样啊.
21:02:07 绿茶对所有人说：以前大便正常.
21:02:28 绿茶对所有人说：好
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21:03:27 [古·水·流]对绿茶说：2002，10
21:03:37 [古·水·流]对绿茶说：鼻炎？
21:03:57 [古·水·流]对绿茶说：腹泻
21:04:09 [古·水·流]对绿茶说：肠炎
21:04:20 [古·水·流]对绿茶说：？
21:04:22 [古·水·流]对绿茶说：？？
21:04:39 [古·水·流]对绿茶说：什么征兆？？
21:05:15 [古·水·流]对绿茶说：2003年
21:05:28 guest21210对绿茶说：听不清，还是加点文字说明的好。
21:05:30 [古·水·流]对绿茶说：中药治疗
21:05:53 [古·水·流]对绿茶说：手麻，半夜
21:06:19 秦越人对guest21210说：具体服中药史，可参考论坛的文帖
21:06:22 [古·水·流]对绿茶说：动后好些
21:08:23 [古·水·流]对绿茶说：功能性腹泻，无病菌
21:08:46 [古·水·流]对绿茶说：左右都疼？
21:09:49 [古·水·流]对绿茶说：不要丧失信心
21:10:38 秦越人对小柴胡说：中医讲座-2004-07-13
21:10:59 秦越人对绿茶说：病态美！
21:11:22 [古·水·流]对绿茶说：黄褐色、不消化、粘液、肠鸣、
21:11:47 [古·水·流]对绿茶说：服用什么药了？
21:14:36 [古·水·流]对绿茶说：羊肉泡
21:16:30 秦越人对绿茶说：注意事宜：1.别再喝花茶. 2.早上最好吃面条当早攴
21:16:30 绿茶对秦越人说：好了,我说完了.
21:16:57 绿茶对秦越人说：早上吃面条?
21:17:50 绿茶对秦越人说：好的.
21:17:54 桂枝汤对所有人说：肺开窍于鼻，而肺于大肠相表里。在这里，从病症上得到证明。
21:19:03 小柴胡对所有人说：手麻 脾主四肢？
21:19:11 绿茶对秦越人说：我们这里早上不吃面条的.
21:19:28 绿茶对秦越人说：豆浆
21:19:39 绿茶对秦越人说：油条.
21:19:50 [古·水·流]对绿茶说：豆浆 牛奶免
21:20:31 绿茶对秦越人说：不用改动再服三副.
21:22:16 绿茶对秦越人说：稀饭呢?
21:22:25 桂枝汤对所有人说：肺，主气的运化，气机不通则表现为麻。阳明大肠和太阴肺两经，均从手上经过。
21:22:46 绿茶对秦越人说：不是,我们这里没这种习惯.
21:23:08 绿茶对秦越人说：玫瑰茶呢?
21:23:19 小柴胡对桂枝汤说：哦 明白拉
21:23:20 绿茶对秦越人说：我改.
21:24:21 绿茶对秦越人说：大便色变正常吗?
21:24:46 桂枝汤对所有人说：饮食上，最好不食荤腥之物。
21:24:58 guest21210对所有人说：街上小贩的油条，用油不是新鲜油，是老油底子，那种油有毒，有害。
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21:25:19 绿茶对秦越人说：保和丸还服吗?
21:25:44 桂枝汤对所有人说：小贩的油，有时是地沟油。
21:26:27 绿茶对秦越人说：消瘦?
21:26:28 秦越人对绿茶说：保和丸还服吗?减为每天服一次
21:26:52 绿茶对秦越人说：有时头晕.
21:27:05 绿茶对秦越人说：血压低.
21:27:13 绿茶对秦越人说：40-85
21:27:54 小柴胡对绿茶说：听先生的改拉
21:27:58 绿茶对秦越人说：除此饮食上还应该注意什么?
21:28:16 绿茶对秦越人说：发烧?
21:28:16 [古·水·流]对秦越人说：可见中医养生常识很关键的
21:29:18 绿茶对秦越人说：那药口味还不错.酸甜的.
21:29:29 秦越人对绿茶说：保和丸还服吗?减为每天服一次
21:29:36 [古·水·流]对绿茶说：好事
21:30:09 小柴胡对所有人说：疼痛 外感 恢复 先生将过
21:30:19 绿茶对秦越人说：一定会再麻烦先生的.
21:31:02 绿茶对秦越人说：我有信心战胜它!
21:31:39 小柴胡对绿茶说：我门期待着啊
21:31:47 绿茶对所有人说：谢谢大家了.
21:32:19 秦越人对绿茶说：谢谢你的支持
21:33:01 绿茶对秦越人说：我有事,得先走了.再见.
21:33:17 [古·水·流]对绿茶说：拜拜
21:33:52 桂枝汤对所有人说：他那里写到：虽未能尽愈诸病，庶可见病知源。
21:34:06 初门生对桂枝汤说：请桂枝汤先生讲吧！
21:34:26 小柴胡对所有人说：欢迎
21:34:57 桂枝汤对所有人说：这旬话，要明白，张仲景虽然博采众方，但还是有未能尽愈诸病，
21:35:28 桂枝汤对所有人说：但后一句说到：庶可见病知源。
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21:37:11 桂枝汤对所有人说：既可见病之源，就能有其法治。所以，我们必须要理解病之源，和治之法。
21:38:01 桂枝汤对所有人说：源：为六淫。法是八法。
21:39:54 桂枝汤对所有人说：张仲景后面，又提到：观今之医，不思念求经旨以演其所之：
21:41:49 桂枝汤对所有人说：各承家技，始络顺旧，省疾问病，务在口给；相对斯须，便处汤药；
21:44:44 桂枝汤对所有人说：按寸不及尺，握手不及足；人迎，趺阳，三部不参；
21:45:40 桂枝汤对所有人说：动数发息，不满五十。
21:48:30 桂枝汤对所有人说：九侯曾无仿佛，明堂阙庭，尽不见察，所谓窥管而已。
21:49:15 桂枝汤对所有人说：上而后这句话，就是伤寒论的自序中的几句话。
21:50:26 桂枝汤对所有人说：我们可以对照一下自己，一代宗师，对于搜集第一手资料，是如何的仔细。
21:50:54 桂枝汤对所有人说：我们是不是如此的仔细呢？
21:51:48 初门生对桂枝汤说：我是想找到一条由简入繁的学习途径
21:52:47 初门生对桂枝汤说：因为我不是象各位老师那么经验丰富
21:53:06 桂枝汤对所有人说：想找到一条由简入繁的学习途径？那就按张仲景所说的去做：勤求古训，博采众方。
21:53:06 [古·水·流]对初门生说：说说你的途径？？
21:53:15 初门生对桂枝汤说：不可能到了您的水平再去看病
21:54:02 小柴胡对所有人说：疼痛 外感 恢复
21:54:20 桂枝汤对初门生说：一开始，必须把中医的基本理论掌握好。
21:55:28 小柴胡对所有人说：痹痛
21:55:48 桂枝汤对初门生说：关健是，阴阳，八纲，脉象，这些，不是懂得，而是要掌握，而是要精通。
21:56:16 小柴胡对所有人说：深入浅出
21:56:27 桂枝汤对初门生说：这些，就象算术中的九九表一样。
21:56:58 小柴胡对所有人说：脉象太多啊
21:58:28 桂枝汤对初门生说：中医的基本东西，要象几个手指一样那么清楚，那么了解。
21:59:54 初门生对桂枝汤说：有时如见迷雾，所以向老师寻求拨雾神杖
22:01:26 秦越人对小柴胡说：先掌握浮、沉、迟、数，洪、大、缓、细、弦这几个最基本的脉象
22:01:55 秦越人对静一说：对
22:02:33 桂枝汤对初门生说：脉象多，只要抓住八脉，浮沉迟数细大短长。
22:04:30 初门生对桂枝汤说：这些脉象都是对整体脉象来说的，但兼杂时如何去理解？
22:04:39 桂枝汤对所有人说：学医要抓纲，纲举则目张。
22:05:50 桂枝汤对所有人说：这些脉象都是对整体脉象来说的，但兼杂时如何去理解
22:08:00 小柴胡对秦越人说：边看病 边读书
22:08:48 [古·水·流]对秦越人说：读伤寒也要类比取象
22:09:05 桂枝汤对小柴胡说：人，就是要活到老，学到老。
22:09:10 初门生对[古·水·流]说：古书虽然能看懂，但总象有一层窗户纸
22:09:54 初门生对桂枝汤说：不知桂枝汤老师是如何开始学习运用经方的？？？
22:10:22 秦越人对静一说：哦，没关系
22:10:55 桂枝汤对初门生说：钻进去，就没有这层窗户纸了。
22:12:31 初门生对桂枝汤说：象桂枝汤、麻黄汤、小柴胡汤这些方子还能运用，其他方子就不甚明白了
22:14:21 桂枝汤对初门生说：一切都要背熟，熟练于心，才能运用自如。
22:15:12 初门生对桂枝汤说：就是要讲伤寒论用方条目背过？
22:16:56 小柴胡对所有人说：五积散先生讲 中医最好是开门诊 诸位的怎么看呢
22:17:34 桂枝汤对初门生说：书读千遍，其义自见。要背数，更不只是千遍。
22:17:34 [古·水·流]对小柴胡说：为学中医开门诊？
22:18:00 初门生对桂枝汤说：谢谢！
22:18:36 初门生对桂枝汤说：拜您为师，是不是先要给您做饭？？呵呵
22:18:53 秦越人对小柴胡说：开中医门诊，治疗手段要多样化，不能只懂得开中医处方
22:18:56 桂枝汤对初门生说：这是必然．
22:19:23 桂枝汤对初门生说：开方，就是一个烹调学啊．
22:19:33 初门生对桂枝汤说：没有别的条件了？
22:20:04 初门生对桂枝汤说：那你可苦了，我做饭很难吃！！！呵呵
22:20:10 桂枝汤对初门生说：其余的条件，可以自己付加．
22:20:32 桂枝汤对初门生说：那病人就更难吃了．
22:20:46 [古·水·流]对桂枝汤说：火候，份量，搭配
22:21:08 秦越人对小柴胡说：同意，古语云，医不三代，不服其方
22:21:14 桂枝汤对初门生说：还要熟悉各人的口味．
22:21:44 桂枝汤对初门生说：懂了做饭，才知道行医．
22:21:47 初门生对桂枝汤说：不知您是什么地方的人？喜欢什么口味？
22:21:51 [古·水·流]对桂枝汤说：先生这就叫类比取象？？
22:21:59 小柴胡对秦越人说：诸位都是我的老师啊
22:22:11 桂枝汤对初门生说：这就要你来摸索了．
22:22:43 桂枝汤对[古·水·流]说：不点就通．
22:23:10 [古·水·流]对桂枝汤说：我老记这条了
22:23:49 小柴胡对桂枝汤说：我记的你对我将过  
22:23:59 秦越人对小柴胡说：我们只能给大家指出学中医的方向
22:24:14 初门生对桂枝汤说：非常感谢象桂枝汤先生、秦越人先生这些老师，因为有你们在，由于你们的无私，中医大有希望！！
22:24:16 [古·水·流]对小柴胡说：要死死记住类比取象
22:24:51 秦越人对小柴胡说：拜师学艺会学得具体细致的技术
22:25:01 小柴胡对[古·水·流]大叫：YES
22:25:03 初门生对桂枝汤说：桂枝汤先生、秦越人先生再见
22:25:06 桂枝汤对小柴胡说：要善如举一反三．
22:25:48 [古·水·流]对桂枝汤说：先生的灾后要恢复通讯交通我会记一辈子了
22:26:12 桂枝汤对[古·水·流]说：谢谢
22:27:40 [古·水·流]对桂枝汤说：谢谢先生才是
22:28:32 桂枝汤对[古·水·流]说：谢谢先生能理解我所要说的意思．
22:35:26 嫩竹对所有人说：很晚了,我要走了,两位先生也早点休息吧,再见!
22:35:59 [古·水·流]对小柴胡说：重病后的病人的恢复过程
22:37:02 秦越人对嫩竹说：好的，讲座现在结束
22:37:57 书剑对秦越人说：晚安
22:38:00 秦越人对所有人说：晚安！

和和

我也是一名初学者,很感谢你们的记录,虽然不能亲聆教诲,但仍有学到很多东西.