经方应用的误区

boxing

[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/12/30 07:42pm 第 2 次编辑]

下面引文为十多年前应邀在某院介绍家学时的临场即时发言的提纲。因时间关系，未对具体内容进行补充，如对具体内容及史料需要讨论，以跟帖形式完成即可。只是最近我可能不在，不能及时回帖，望见谅。
仲景之学，由于其理论完备、方法实用，为历代医家所景仰。习《伤寒》、《金匮》者，代不乏人，遂形成经方派。
经方派主要代表人物由于其法简效宏，在中国医史上占据着重要的地位。但历代真正善于运用经方者，却又风毛麟角。因此，经方派在中医发展长河中，特别在近代，并不占据中医主流。
近现代在中医与西医的生死相搏中，由于经方派在疗效上的出色成就，始引起人们的重视。
经方派内虽也分支甚众，但派内有句公认行话，叫有是证，用是药。实为临床心得之谈。因为经方在药证相对时，确有效如桴鼓的效果。
既然如此，为什么经方派始终又不能占据中医的主流呢？
这是因为，
首先，从理论上讲，经方派各家对六经的认识各有各的体系。理论的的高下，决定了临床效果上的高下。
其次，从理解上讲，经方派各家对证的归纳，各家亦有很大的不同。何证何方何药，也有高下之分；
第三，从实践上讲，由于地道药材的变化，对于方中涉及的具体药物的处理，各家自有心得，在疗效上亦有很大的差别。
第四、就当前中西医结合形式下的情况来看，有以下几方面的问题：
1、由于全国教材的高度统一，处于应对考试的方便，授课老师只能照本宣科 ，少有结合自己家学授课的。因此，水平固定在教材的水平上。
2、由于四年时间的局限，学生对证的理解不出于常规教材对证的归纳，而对仲景之说独有的证治体系则无时间了解，即使了解，为了应对考试，也只能选择性的舍此从彼。
从目前你们委托我帮带的学生情况为看，出现的主要问题在于：
1、没有基本功。不要说对条文脱口而出，就是告诉他第几条，他还得在书上找半天。
2、对仲景证治体系基本没有了解。这样的结局，使得所谓的“有是证、用是药”，变为“有是症，用是药”。
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以下的我不再录了。因为与标题无关。
谈起这个话题，是因为陈赋版主说他是以经方治病。但他的运用法则，则令我看了胆寒。
我要说的是，在应用经方时，如果把“有是证、用是药”，变为“有是症，用是药”。那就成为所谓的执死方，治活病。一个活拨拨的经方，病人吃了轻则无效，重则医疗事故横生。要知道，经方之险，是远为后世方所不及的。
换句话说，经方有其独特的、独立的、与当代学校教材证候体系并不吻合的证候体系。而每个证都不是孤立的，都是整个仲师之学理论体系中的一个环。而贯穿各环的，只有个理字。虽是一个理字，却包涵着中国五千年文化的精蕴。你始终不能理解什么叫以平为期，我推测与你对传统文化的了解有关。但你用这样一种观念做指导，用中药去杀病，这样的做法，以
我的经验看，不如说是在杀人。好在据我观察，你并不是临床医生，阿弥陀佛。
我猜测，你可能也是学有渊源。而且极有可能是来源于东瀛之学。近代日本人在伤寒论上研究上，运用了现代化的手段，取得了一定的成就，但也给仲景之学带来了致命硬伤。我说中西医结合的结果只能是造就一匹只有十多年生命力的骡子，毁的却是一座长城，指的就是这个事，它可能掠夺性的获利一时，但它会完全彻底的毁了中医。这种办法，放弃了仲景之学的真谛，而从皮毛入手，用不成熟的、上上个世纪的、到现在已经引起重大反思的理论强行解释具有数千年实践的东西，最终演化为“有是症，用是药”的结局，是经方派发展中的一个巨大的误区，也将是一场悲剧。记得小柴胡汤事件吗？
海容万物，乃有度。你可能有你的想法，但那只是你自己的想法。但你是否明白，现代科学确实处于幼年时期，很多现象以它的水平确实难于解释。但解释不了它就是垃圾？为什么不本着客观的态度，首先承认它，然后研究它，理解它呢？具体到论坛管理上而言，不为自己的理解能力所限，去包容它呢？
难道真的不能用上上个世纪的解剖观念解释的生物现象与规律，就都是垃圾吗？
题外的话：陈版主，我为人强悍，说话更强悍，生性如此，难于更改，改了表达不清自己的意思。如有冒犯，只是学术之争，绝无个人恩怨，请理解我的善意。我一不在网上看病；二不会在任何医学杂志上发表任何文章，因为我自己专业内的东西我还顾不过来；而且依照旧例，为了避人耳目，我的积分到一定程度我就会换名， 根本无利而言。那么，我为了什么？一是为了中医的发展，二是为了自我良心的安宁，三来我觉得你对中医有热情，是个可造之材，仅此而已。

夏红光

楼主建见独特.妙.
用经方的高低关键在于各人对经方的理解.简单的说,就是怎样认识经方的证,证中的主症.如小柴胡汤方的症状太多,其实主症只有两条:"胸胁苦满"和"寒热往来".有此证必有此方.我理解就是这个意思.
用经方特别关注其剂量与其各药的比例.
以上建见仅供参考

Frankie918

樓主說得非常好，
而我認為，高層次的《傷寒論》識證關鍵，不是看到“胸脅苦滿”“寒熱往來”就用小柴胡湯，
而是除了通過這兩個症狀或其他的臨床表現，
分析出風邪之邪侵入少陽這一病機關鍵，
所以如果就算出現胸脅苦滿、寒熱往來郤不是風寒在少陽所引起的話，
也就不能用小柴胡湯，
這是在下所學對六經辨證体系的認識。

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2005/12/17 05:07pm 第 1 次编辑]

下面引用由夏红光在 2005/12/17 03:53pm 发表的内容：
如小柴胡汤方的症状太多,其实主症只有两条:"胸胁苦满"和"寒热往来".有此证必有此方.

有此“证”（或此“主症”）必有此方，是否用了此方，此“证”即能必然解决，必然治好？如果能，其机理是什么？如果不能，为什么不能？下一步怎么办？此证用此方，此方亦是一种药物，在西医中有没有相对应的、类似的药物？此类的病症，很多的时候西医西药也能治好，此时的西医西药又和此方是怎样的关系呢？

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下面引用由南京陈斌在 2005/12/17 04:58pm 发表的内容：



有此“证”（或此“主症”）必有此方，是否用了此方，此“证”即能必然解决，必然治好？如果能，其机理是什么？如果不能，为什么不能？下一步怎么办？此证用此方，此方亦是一种药物，在西医中有没有 ...

请你好好看看我的帖子。
虽然是个提纲，但确是我血气方钢时毫无保留的讲话提纲，加上我后来针对你的实际问题的注释，应当能说明一定的问题。
就辨证而言，证是什么？证是孤立的吗？证是症状的加法和吗？此证与彼证之间是什么联系？中医的理论在中间起着什么不可替代的作用？仲景之学的独特之处又在于那里？有的病，并没有仲景书上描述的典型症状，却用了此方，道理何在？有的病，仲景书上有此症，但下药却无寸功，道理何在？主症与证是什么关系？头发白伤寒金匮中都没有讲，能用经方治吗？经方就是那么简单的靶的关系吗？上南南京问问黄煌，是方证相对，还是方症相对？
就治法而言，你明白什么叫以平为期？其理论意义与临床意义是什么？这与中医基本理论是什么关系？
更不用说，运阴阳，断生死了。
连这些基本的abc都不明白，可以说是连仲景的门墙边都没找着，还谈什么登堂入室，开什么经方，又何谈什么发展与改造中医？
唉，年轻的感觉就是好。

红莎草

    好,争论的有意思!"证"和"症"的区别在那里?"对症下药"对是不对?

南京陈斌

下面引用由boxing在 2005/12/17 06:10pm 发表的内容：
就辨证而言，证是什么？证是孤立的吗？证是症状的加法和吗？此证与彼证之间是什么联系？中医的理论在中间起着什么不可替代的作用？仲景之学的独特之处又在于那里？有的病，并没有仲景书上描述的典型症状，却用了此方，道理何在？有的病，仲景书上有此症，但下药却无寸功，道理何在？主症与证是什么关系？头发白伤寒金匮中都没有讲，能用经方治吗？经方就是那么简单的靶的关系吗？上南南京问问黄煌，是方证相对，还是方症相对？

boxing先生的这一系列的问非常之好，有力度，有气势，有水平！探讨中医就应当探讨这些，以这样的方式探讨。提出一个有价值问题有时比解决这个问题还重要，还有有水平。
您的一系列的提问，在下一时还不及思考回答。先生自己有答案吗？可以指教一二吗？

FSJF

boxing先生的[[ 题外的话：陈版主，我为人强悍，说话更强悍，生性如此，难于更改，改了表达不清自己的意思。如有冒犯，只是学术之争，绝无个人恩怨，请理解我的善意。我一不在网上看病；二不会在任何医学杂志上发表任何文章，因为我自己专业内的东西我还顾不过来；而且依照旧例，为了避人耳目，我的积分到一定程度我就会换名， 根本无利而言。那么，我为了什么？一是为了中医的发展，二是为了自我良心的安宁，三来我觉得你对中医有热情，是个可造之材，仅此而已。]]令我激情澎湃,不想都多说,一个字,好!!!!
  

南京陈斌

下面引用由boxing在 2005/12/17 03:16pm 发表的内容：
我要说的是，在应用经方时，如果把“有是证、用是药”，变为“有是症，用是药”。

这句话是对在下的观点的极大的误解与歪曲。
在下在诊治病症时，首先将病症分为两大类，一类是以发热为主的病症，相当于中医之伤寒病（广义），一类是以不发热的病症为主，相当于中医之内伤杂病。对于前者，在下是以西医的病因诊治模式来处理的，找出外在的致病因素，并以外在的致病因素为治疗主要对象。对于后者，则参照中医脏腑、气血津液辩证体系来处理病症。外在的症状有若干，内在的病理状态有若干，部位有不同层次、不同方面，性质有不同器质、不同功能性的，一个症状可见于若干个病理改变或病理状态，一个特定的病理改变或病理状态可表现出若干个症状，在下诊治此类病症时，是从症状出发入手，去判断明确其内在的病理状态为何，有几个，彼此标本、轻重、缓急关系是怎样的，再按照急则治其标，缓则治其本的原则，去针对现阶段最重要的、内在的病理改变或病理状态去进行干预治疗，而完全、绝对的不是“对症治疗”。

王亚当

请教boxing先生，六经和手足三阳经，手足三阴经是什么关系？