阴阳何谬---致翟鉴先生

含灵普渡

   
    大作迟读,莫不为先生之胆气和豪气而折服.近代非议中医理论者为数不少,然胆略豪气过君者,细细数来竟无人可及!博采古今,引经据典,文采华丽,锋芒逼人.大有一剑制阴阳于死地之概.诺大论坛竟无敌手,对阵者,或是词不达意,或是望风披靡.似阴阳真乃千古之谬,君真乃当代中国之哥白尼也!诚问:阴阳已灭中医又将何存?未曾想代代相传数前年拯救过亿兆华夏黎民的国宝竟然是一堆垃圾!呜呼!泱泱中华亿兆黎民竟愚钝至此,被一堆垃圾骗了千万代,中华民族还有何面目立于世界之林?!诚若斯言真乃吉斯尼级"大千奇闻"!
   老夫误入杏林凡三十余年,中医理论谬敝甚多也多有见闻,当世邪伪中医横行,更是愤愤不平.革新中医理论乃老夫毕生之愿.然君之"革新",老夫实难苟同!阴阳五行乃中医之根基,中医理论之命门,汝欲铲我根基,剑指我命门,且目中无人,出言狂妄,老夫虽知己才疏学浅,且年老体迈,非汝对手,但汝欺我中医太甚,也只好拔剑相迎,拼死一战!
    "阴阳是物质的,属唯物论范畴",君立论吓人,竟然搬出了唯物论.但细细品来甚觉十分可乐:不知何经何典注阴阳为物质?仅凭有书云:"日为阴,月为阳"就断言阴阳为物质,实属张冠李戴,南辕北辙岂不可乐?所谓阴阳,乃古人认识自然界事物的一种方法,是哲学概念,也就是现代哲学中所说的认识论.把哲学概念等同于物质,出现了概念和逻辑上的混乱.仅凭某些中医典籍中存在不太准确的实物举例就断言阴阳是物质,是武断还是无知?犹如我们说:运动是物质存在的形式,这形式你能称之为物质吗?
     立论已难成立,论据还值得一驳吗?
     但君之大作中,有一点似乎值得讨论,即古人"胡乱阴阳",不仅"胡乱阴阳",且"胡乱五
行"想我中医理论,成于战国,兴于秦汉,传至今已两千余载,历代著论立说者,三教九流无所不有,儒释道神巫莫不借中医理论之神功,宏其教义,蒙其信众,致使中医理论庞杂臃肿,鱼龙混杂,牵强附会 ,真假难辩.君立意改革中医理论,除其糟怕,汲取精华,原无可厚非,但因病废人,因噎废食,实不可取.新房未建,旧房已拆,其身何属?
     观世界人类发展史,数千年来,有多少民族因战乱瘟疫而至民族灭绝,我中华五千年来虽迭遭战乱瘟疫,却经久不衰,发展为世界人口最多的民族,中医药保障之功实不可没.中医药理论晦涩难懂,玄学糟怕充斥,已严重阻滞了中医药事业的发展,我们应做的是:用现代科学的方法去诠解中医理论,用科学理性的态度去去伪存真,用现代语言来表述,使其涵义更加精准,而不是刻意非难,肆意棒杀,全盘否定.君以为如何?还请递招赐教!
                                         含灵普渡 05.8.19

翟鉴

  谢谢含灵普渡 兄与我交流！
您问：  　　
   阴阳已灭中医又将何存?
答：您提的这个问题是欠妥的，什么叫灭阴阳？阴阳是我所有学说的资本，连DNA都脱离不了阴阳，为何要灭呢？我说旧的阴阳学说荒谬是有真对性的：天为阳，地为阴，天为阳的根据是什么？天指什么而言（天是空间，还是太阳）？上（表）为阳的证据是什么，为什么与事实相反（表寒里热）？难道没有根据的理论不是谬吗？
自然中阳升阴降；阳散（分解），阴凝固（合成）；阳热，阴寒等，如果把阴阳功能的属性都灭了岂不是污蔑了事实吗？所以，您说我灭了阴阳是欠妥的！
您说：然君之"革新",老夫实难苟同!阴阳五行乃中医之根基,中医理论之命门,汝欲铲我根基,剑指我命门,
答：难道根基就都是完美无缺的吗？阳在上，阴在下；五行之火在上，水在下，阴阳水火怎么相交？您能举个例子吗？

您问：
  "阴阳是物质的,属唯物论范畴",君立论吓人,竟然搬出了唯物论.但细细品来甚觉十分可乐:不知何经何典注阴阳为物质?
答：《易经》的日为阳，月为阴，日月不是物质的吗？您还要什么经典所注？
阴阳是万物之纲纪，是事物的指代，也是一种衡量事物的尺度。“事”是指自然规律客观存在的事实。“物”指物质。如果脱离开事物，阴阳就毫无意义。凡是存在的东西，皆是物质的，就连意识形态的东西，也是以物质为基础的。如“寒热”是靠人意识感觉体会到的，而冷空气、热空气就是寒热的基础。对此您会问，冷热空气是物质吗？是。因为其中有质子，离子（粒子）等，“物”（物质），“质”（质子、质量）。所以，阴阳者大到天地，小到细胞无不包括。
至于对阴阳的各自看法并不重要，我有理由说阴阳是物质的。您可能也有理由说阴阳不是物质的。如果我们对阴阳讨论的焦点滞留在各自对阴阳的看法上，最后我们只能无果而告终。我们讨论的目的都是为了有一个明确的结果，这就要求我们各自必须以客观事物为论据，相互对比衡量以分真伪，仁兄您看如何？

   我就简单地说一下.
   关于阴阳表里,请参考六经的"本\表和中见",岂是你想的那么简单!!!
   古云"交互金木,既泽水火",又言"五行四象皆籍土",此即所以!
   当然,这依然无法解开你的疑团,问题的关键是出在"易"与"中医"的传承上!原来十二经脉所连属的藏府是六藏六府!和"五行"不侔!!所以<内经>中有两次用火星而凑数,又有"木\火\土\金\水\火"六行(或六气.自己去找,可不是我编的)之说.其实<尚书>中就有答案!云""木\火\土\金\水\谷"为"六府"!我已经跟你说过太阳系......
   而真正的五行,在天体上面是四象和......人体上面是中枢(颅脑)神经系统,而且很很复杂.还有肠脑,更有心脑呢!.....
   不说了,很快会有"卫道士"会把我打成你的同类,虽然我一直在批判你!你说怎么办?!已经被你拖下水了........
  

翟鉴

一石兄说：   　　
    关于阴阳表里,请参考六经的"本\表和中见",岂是你想的那么简单!!!
答:您从来都是不负责的任意乱说，但我是认真负责的！表里阴阳的定义与六经没有任何关系。六经的内容不一，请问，您说的是天地三阴三阳的六经（六气）还是人体手足三阴三阳的六经？请举个例子吧！
您说：
  古云"交互金木,既泽水火",又言"五行四象皆籍土",此即所以!
答：没有一点针对性！此说的用意何在？
您说：
  当然,这依然无法解开你的疑团,问题的关键是出在"易"与"中医"的传承上!原来十二经脉所连属的藏府是六藏六府!和"五行"不侔!!所以<内经>中有两次用火星而凑数,又有"木\火\土\金\水\火"六行(或六气.自己去找,可不是我编的)之说.
质疑：“<内经>中有两次用火星而凑数,又有"木\火\土\金\水\火"六行”，您能把内经用火星凑数的原文让大家欣赏一下吗？
您说：
其实<尚书>中就有答案!云""木\火\土\金\水\谷"为"六府"!我已经跟你说过太阳系......
答：难道用空话吗？请举个例子！
您说：
  而真正的五行,在天体上面是四象和......人体上面是中枢(颅脑)神经系统,而且很很复杂.还有肠脑,更有心脑呢!.....
答：天空中有千万亿个天体，您说的是哪个天体？
请您把人体上面是中枢(颅脑)神经系统用五行举个例子吧！

  以前夏红光楼主曾经讨论过"五脏六腑"\""五脏五腑"\"六脏六腑"\"六脏五腑"的问题,你就去看看,有多么矛盾!你善于思考,我仍然只点一下.
  至于天象,古人是有一套分区的.可以参考<步天歌>,可不是随便的东西,而其要义,又多隐藏在上古神话\传说\典籍和后世的<封神演义>\<西游记>\<东游记>以及道教典籍等神话中.不要以为神话就是古人的呓语,实际上其中有意或无意地隐藏着一些奥秘.而有些神话还不止在中国呢......

翟鉴

  一石 兄说：  　　
   以前夏红光楼主曾经讨论过"五脏六腑"\""五脏五腑"\"六脏六腑"\"六脏五腑"的问题,你就去看看,有多么矛盾!你善于思考,我仍然只点一下.
答：这不是我的标题，有必要去看吗？
您说：
至于天象,古人是有一套分区的.可以参考<步天歌>,可不是随便的东西,而其要义,又多隐藏在上古神话\传说\典籍和后世的<封神演义>\<西游记>\<东游记>以及道教典籍等神话中.不要以为神话就是古人的呓语,实际上其中有意或无意地隐藏着一些奥秘.而有些神话还不止在中国呢......  
质疑，聊斋不也很神吗？说这些您的目的是为了证明什么？

soni

[这个贴子最后由soni在 2005/08/26 00:44am 第 1 次编辑]

下面引用由含灵普渡在 2005/08/20 00:21am 发表的内容：
   但细细品来甚觉十分可乐:不知何经何典注阴阳为物质?

十分可乐!
shenmeyisi?

soni

下面引用由翟鉴在 2005/08/25 04:42am 发表的内容：
一石 兄说：  　　
   以前夏红光楼主曾经讨论过"五脏六腑"\""五脏五腑"\"六脏六腑"\"六脏五腑"的问题,你就去看看,有多么矛盾!你善于思考,我仍然只点一下.
答：　...聊斋不也很神吗？

一石的意思大概是：中医是在观察机体“神机”，但是机体的“神机”又看不见，“怎么办呢？”的意思。
就像是观察人的呼吸，你见不到空气，“怎么办呢？”。
可以检测啊！不是有人会化验吗？
不明白这个，问题并不大，只是“没水平”而已
聊斋是狐怪鬼精的故事，因而不列为神话传说，而是狐鬼异志类。不明白这个，才是问题的根————“神”、“鬼”不分，阴阳颠倒。 这其实并非仅是某个，而应该是当今太广泛的社会现实，很多人都在干着阴阳颠倒的事，而在这论坛上说阴阳颠倒，只是小巫而已，是信“神”或仰“鬼”，以及其中“技术”与“道德”的区别，我猜想将会是如今的国际话题

翟鉴

对soni  兄所说的 ：“‘神’、‘鬼’不分，阴阳颠倒”我做点解释：一石兄的原话“ 至于天象,古人是有一套分区的.可以参考<步天歌>,可不是随便的东西,而其要义,又多隐藏在上古神话\传说\典籍和后世的<封神演义>\<西游记>\<东游记>以及道教典籍等神话中.”
我答的原话：“聊斋不也很神吗？说这些您的目的是为了证明什么？ ”
中医所谓的‘神’“阴阳不测谓之神”，多指“玄机”（北斗等），而不是<封神演义>\<西游记>中的神！
因为一石兄连神话与中医的“神”都分不清楚，所以，我说聊斋不也很神吗？