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关于阴阳问题---答翟鉴先生

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发表于 2005-8-21 19:13:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
翟鉴兄鉴:
     复函看到,弟思考阴阳问题已良久,始终不得要领,今蒙君不弃,能与我共研,弟感十分荣幸.
      我们所讨论的是阴阳学说在中医理论方面的作用,而不是在某典籍中为阐述阴阳问题所举的一些不太恰当的例子.在古中医典籍中,类似于你所举的不恰当的例子很多,但这不能否认阴阳学说在中医理论中所起的作用.你即承认阴阳是普遍存在的,而为何不能承认阴阳学说在中医药理论中所起的作用呢?我们不能责难古人为什么会出现这么多的错误,在两千多年前,能用阴阳五行学说来概括抽象出中医药理论,并用来指导中医药实践,这已是非常大的成就,我们没有理由来苛求他们.假如如兄所言"天为阳 地为阴"为谬误的话,"日出东方"火箭升天"显然也是谬误,这些又有什么根据?其理论根据就是我们已抛弃几百年的"地心说",如君之意这些语言都是谬误,应该废除,但用什么语言来表达呢?"如果把太阳升起来了"换成"地球自转到某个角度,太阳与地平线形成xx夹角"你不感到别扭吗?如此改法什么东南西北,上下前后,岂不全乱了套?
   阴阳五行学说是中医理论的基础,阴阳学说若是谬误,中医药理论当然也不会是正确的,你不至于也怀疑中医药是否能治病吧?不至于认为中医是伪科学吧?中医理论如果是荒谬的,中医治病也就是骗人的,结论只能如此.
   我并不否认作为中医理论基础的阴阳五行学说有许多缺陷,任何事物都有缺陷,但不能有缺陷就冠以谬误,缺陷可以弥补,谬误只能推倒从来.
    你确实才华出众,看来读书不少,与你论战比与那些抱着几本典籍,只会背汤头歌的专家们论战痛快的多!
   中医理论确实已到了必须改革的时候了,我十分希望在有生之年看到有有现代思想的`通俗易懂的`不仅能让国人接受,也能让外国人接受的现代中医药理论出现,哪怕它并不完美.
    关于"阳在上阴在下,五行之中火在上"这个问题,你不是向我一个人提出的,看来你还没有获得满意的答案.我的回答也未必能让你满意.所谓"阳在上阴在下"这是古人定的划分阴阳的原则,至于为什么我想大概与英尺是英国国王大拇指到眼睛的距离一样的原因吧,阳的标准在高低上是阳在上,在内外上是阳在外,在轻重上是轻为阳,五行之中只有火最轻,因而火为五行之中之阳.这是古人为便于区分阴阳而归纳的阴和阳各自的特性.阴阳水火至于怎么相交,那要看具体一对阴阳事物之间有什么样的关联关系.
    关于阴阳问题的争论很有可能是无果而终,我发现你是以科学的观点看待阴阳,我是在哲学的角度观察阴阳,科学是现实的,哲学是抽象的,你注重的是"古人胡乱阴阳"弄的难以自圆其说,我注重的是其在对中医理论中的主导作用,中医理论离开阴阳五行学说就无法立足.我们的分歧是不是在这里?你认为呢?
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发表于 2005-8-23 05:19:41 | 只看该作者

关于阴阳问题---答翟鉴先生

含灵普渡 兄说:    
我们所讨论的是阴阳学说在中医理论方面的作用,而不是在某典籍中为阐述阴阳问题所举的一些不太恰当的例子.在古中医典籍中,类似于你所举的不恰当的例子很多,
答:我们兄弟之间不是挑战,而是学术交流,即使说错了也没关系,敢指出对方的不足这是最可贵的!还请您把我举的不恰当的例子在此明鉴,谢谢!
您说:
假如如兄所言"天为阳 地为阴"为谬误的话,"日出东方"火箭升天"显然也是谬误,这些又有什么根据?
答:日出东方,火箭升天是谁也否认不了的事实。但是,日出东方与天为阳没有任何关系。
您说:
其理论根据就是我们已抛弃几百年的"地心说",如君之意这些语言都是谬误,应该废除,但用什么语言来表达呢?
答:如果您用地心说能证明上为阳,下为阴的话,我洗耳恭听,谢谢!
您说:
"如果把太阳升起来了"换成"地球自转到某个角度,太阳与地平线形成xx夹角"你不感到别扭吗?如此改法什么东南西北,上下前后,岂不全乱了套?
答:如果把“太阳升”作为“阳升”的论据,这个说法致命的!阴阳有广义狭义之分,而您所说即不在广义又不在狭义之中。
您说:
阴阳五行学说是中医理论的基础,阴阳学说若是谬误,中医药理论当然也不会是正确的,你不至于也怀疑中医药是否能治病吧?不至于认为中医是伪科学吧?中医理论如果是荒谬的,中医治病也就是骗人的,结论只能如此.
答:这里有一个关键词“提纲”,上下表里位置是前提,而阴阳属性(寒热)为阴阳之纲领。如果定义位置的阴阳,必须以阴阳属性的尺度为准。传统理论表为阳,而实际表寒,“提”与“纲”相反,对此不应该用怀疑的态度,而是否定!
关于中药能治病的问题,是无可质疑得!因为阴阳的纲领(属性)没错,药有寒热等,寒治热病,热治寒病。
尽管中医药阴阳纲领没错,但是,传统理论与事实不对称!如肾在下为水,心在上为火,客观地讲,上下相交是维持整体生命的主要因素,而中药中却没有一味能使水升、也没有一味使火降的!也就是说,数千种中药,就是没有维持生命的药!
对此您会问:既然你不怀疑中药能治病,又为何数千种中药都无用呢?很简单,我用的是“提纲”,“肾”是“提”加上水则是“纲”(肾水)。而寒治热病,热治寒病,是有“纲”而没有“提”。
您说:
我并不否认作为中医理论基础的阴阳五行学说有许多缺陷,任何事物都有缺陷,但不能有缺陷就冠以谬误,缺陷可以弥补,谬误只能推倒从来.
答:兄言极是!“提”与“纲”全错,必须推倒从来!而传统阴阳学说,只谬在“提”(表里上下的位置的阴阳定义),所以,不能全盘否定。
您说:
你确实才华出众,看来读书不少,与你论战比与那些抱着几本典籍,只会背汤头歌的专家们论战痛快的多!
答:谢谢您!
您说:
中医理论确实已到了必须改革的时候了,我十分希望在有生之年看到有有现代思想的`通俗易懂的`不仅能让国人接受,也能让外国人接受的现代中医药理论出现,哪怕它并不完美.
答:说的非常好!这也是我的心里话!
您说:
所谓"阳在上阴在下"这是古人定的划分阴阳的原则,至于为什么我想大概与英尺是英国国王大拇指到眼睛的距离一样的原因吧,
答:阳在上,阴在下是古天文盖天派根据“仰观俯察”(昼观日影)来确定的。其致命点在于古人有把太阳误以为天之嫌!
您说:
阳的标准在高低上是阳在上,在内外上是阳在外,
答:这个说法是不妥的,因为“高低”只是一个前提,只有前提没有纲是没法定义阳在上的。您以“提”代“纲”了,应该是前提再加阴阳的属性才是完整的。“上为阳”已经“提纲”具全了。“纲领”是尺,而尺非胡言,必须有据!也就是说,如果说“上为阳”就必须有上为阳的证据,仁兄:您有吗?
您说:
在轻重上是轻为阳,五行之中只有火最轻,因而火为五行之中之阳.这是古人为便于区分阴阳而归纳的阴和阳各自的特性.
答:没错!但是,还要有正确的位置。如阳轻(升),那么,阳的位置必须在下,只有阳在下,才有上升的过程。如果阳在上,就没有再上升的空间了。
您说:
阴阳水火至于怎么相交,那要看具体一对阴阳事物之间有什么样的关联关系.
答:如果按传统理论上为阳下为阴,有多高水平的人也没法让它们相交,因为没有此事此理!
您说:
关于阴阳问题的争论很有可能是无果而终,我发现你是以科学的观点看待阴阳,我是在哲学的角度观察阴阳,科学是现实的,哲学是抽象的,你注重的是"古人胡乱阴阳"弄的难以自圆其说,
答:表为阴里为阳的结果已经定局,不论哲学还是科学都否认不了它!如果您能用哲学推倒这个定义,或解释古人上为阳的定义,我都会洗耳恭听,谢谢!
您说:
我注重的是其在对中医理论中的主导作用,中医理论离开阴阳五行学说就无法立足.我们的分歧是不是在这里?
答:我们的分歧不是在这里,主要是在“提”与“纲”的差异。
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匿名  发表于 2005-8-23 21:39:56

关于阴阳问题---答翟鉴先生

   我提醒一点,你的有些怀疑是有道理的.我仍然提一点,"土"与"地"是有差别的,真正而言,与""天"相对应的"地"实际上不是指我们足下的地球!
    古人云:"天神"  "后土"  "地祗"
    不说了,聪明人会自己思考!
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