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楼主: ygmingabc
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阳虚体质就是中医的阳虚病证

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发表于 2018-10-12 21:11:58 | 只看该作者
王琦教授确立的中医“九体质说”,全中国中医界的所谓的“治未病中心”都在使用这个标准;王琦提出的体质分类表现确实与相同名称的病理证候混淆不清,这是其缺陷。但人类群体确实存在着不同的体质,临床辨别体质的差异对于提高辨证论治准确度和治疗效果是非常有益的,如同一年龄段患相同病、证的几个人,因体质的不同,在治法和遣方用药上应有所不同,才能获得良好的疗效。
人的体质究竟应该怎样分类则值得进一步探讨。

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发表于 2018-10-12 22:26:55 | 只看该作者
本帖最后由 谈玄说虚 于 2018-10-12 22:31 编辑
千秋雪 发表于 2018-10-12 10:40
一般来讲,先天形成的、长期存在、药物很难改变的身体特点为体质;后天形成的,一时的身体状态,正确的治疗 ...

是的,先天体质,后天很难用药物改变,所以,内经上古天真论告诫不要把先天的精气耗损了。

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发表于 2018-10-13 07:11:29 | 只看该作者
谈玄说虚 发表于 2018-10-12 14:26
是的,先天体质,后天很难用药物改变,所以,内经上古天真论告诫不要把先天的精气耗损了。

体质,有正常的健康的体质和不正常不健康的体质(病理体质)。前者是相对稳定的生理特性,后者是相对稳定的病理特性。一方面,因为"相对稳定",相对来说难以调节改变(包括药物);另一方面,难以调节改变,不等于不能。否则,先天不足后天补,或者"体质调理","调理体质"就不可行,没有必要了。

点评

"体质调理,我理解为恢复本来的体质即先天体质,先天体质弱,可以用药物或锻炼改善体质,但是很难有脱胎换骨的改变。  详情 回复 发表于 2018-10-13 22:14
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发表于 2018-10-13 07:24:27 | 只看该作者
杏林童子 发表于 2018-10-12 13:11
王琦教授确立的中医“九体质说”,全中国中医界的所谓的“治未病中心”都在使用这个标准;王琦提出的体质分 ...

王琦教授确立的中医“九体质说”,全中国中医界的所谓的“治未病中心”都在使用这个标准;王琦提出的体质分类表现确实与相同名称的病理证候混淆不清,这是其缺陷。但人类群体确实存在着不同的体质,临床辨别体质的差异对于提高辨证论治准确度和治疗效果是非常有益的,如同一年龄段患相同病、证的几个人,因体质的不同,在治法和遣方用药上应有所不同,才能获得良好的疗效。

一一个人观点,病理体质与一般病证的关系,可以当作证与证的关系来处理,是基础疾病与继发病变之关系,是标与本之关系。

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发表于 2018-10-13 14:02:39 | 只看该作者
本帖最后由 杏林童子 于 2018-10-13 08:30 编辑

人类群体因种族、先天禀赋、后天调摄、居处环境等诸多因素的不同,确实存在着体质差异,体质是常态。
内经·灵枢有两篇经文是专论人的体质的:
一是阴阳二十五人篇第六十四,此篇根据阴阳五行学说,把人体禀赋不同的各种体质归纳为木、火、土、金、水五种类型,每一类型,又以五音的阴阳属性及左右上下等各分出五类,合为二十五种人。其中木形之人分为上角、大角、左角(少角)、钛角(右角)、判角之人;火形之人分为上徵、质徵(太徵)、少徵、右徵、质判之人;土形之人分为上宫、太宫、加宫、少宫、左宫之人;金形之人分为上商、钛商、右商、左商、少商之人;水形之人分为上羽、大羽、少羽及众之为人,桎之为人五类。这种分类法把各种体质归纳为木、火、土、金、水五种类型比较简明,而每一类又以五音的阴阳属性及左右上下等各分出五类,合为二十五种人就显得繁杂而机械。
二是通天篇第七十二,天,指先天禀赋。因文中主要论述人体的素质有阴阳气血偏多偏少之分,而这种差异皆出于先天禀赋,所以篇名为"通天"。此篇将人的体质性格划分为太阴、少阴、太阳、少阳、阴阳和平五种类型,并分别阐述了五种类型人的性情特点。所论阴阳五种类型的人,其意义如明·《类经•人有阴阳治五态》所说"太阴、少阴、太阳,少阳者,非如经络之三阴三阳也。盖以天禀之纯阴者日太阴,多阴少阳者日少阴,纯阳者为太阳,多阳少阴者日少阳,并阴阳和平之人,而分为五态也。此虽以禀赋为言,至于气血疾病之变,则亦有纯阴纯阳,寒热微甚,及阴阳和平之异也。故阳脏者偏宜于寒,阴脏者偏宜于热,或先阳而后变为阴者,或先阴而后变为阳者,皆医家不可不察也。"该篇还阐述五种类型人患病治疗上应有所不同,若不注意到体质上的特点,可能产生严重的副作用。并指出由于体质性格上有差异,也能引发不同的疾病,治疗上也应有所区别,这一点朝鲜的汉医比较重视,《四象新编》一书,就强调临床分型施治,即同一病证,如体质不同,治疗上就有显著的差别。朝鲜汉医学家李济马在《东医寿世保元》说过,他的理论就是源于本篇阴阳五态之人,去掉了阴阳和平型,把人的体质分为太阳、太阴、少阳、少阴四型。(附图见后)通天篇把把阴阳平和人说的高大上,这就是内经·素问里面常提到的“圣人”。可是,现实中几乎没有这样的人。学过心理学的人都知道,气质不分好坏,所以,四种体质没有哪个体质好,哪个体质不好的,都有各自的优缺点,只是患病后疾病相同而病证不尽相同,或病证相同,轻重、转归不尽相同,所以,施治也就各异。
内经这两篇关于人体质分类的论述和分类法,实际都是对正常人体质的分类,朝鲜汉医李济马的四型分类法也是如此,李济马的四型分类法与人血型分为A、B、O、AB四型、心理学把人的气质分为胆汁质、多血质、粘液质、抑郁质四种不谋而合,在学术界颇受重视。
王琦的体质分类法,除了平和型、特禀型外,其他7种实质都是类病型分类法,即象病又不是病(或找不到具体的病)的常态体质分型,但却将每种类型的表现特点描述成了病理证候,使得二者混淆而界限不清,必然在学术上引起纷争。个人认为,王琦的九种体质分类法也并非毫无价值,在临床辨证论上还是有一定指导意义的,主要是应如陈总版主所说,应区别是基础病证还是继发病证及其标本关系。
以上仅个人见解,不一定正确。人的体质究竟应该怎样分型,尚待大家进一步探讨。
附图:李济马四象体质分类图

从左到右是太阳人,少阳人,太阴人,少阴人的典型体型




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发表于 2018-10-13 14:26:14 | 只看该作者
需要调理的,需要辨证论治,以偏纠偏的体质,肯定是不正常,不健康的体质,即所谓的病理体质。正常的,健康的体质,是不需要调理,不存在以偏纠偏的。

在这里提出一个问题,大家讨论一下:健康的,正常的,不需要调理干预的体质,即王琦教授所言的平和体质,本身可否分类?如同脾气的分类一样。
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发表于 2018-10-13 16:39:32 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2018-10-13 06:26
需要调理的,需要辨证论治,以偏纠偏的体质,肯定是不正常,不健康的体质,即所谓的病理体质。正常的,健康 ...

谢谢陈总对我在15楼回帖的评分!
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发表于 2018-10-13 22:14:55 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2018-10-13 07:11
体质,有正常的健康的体质和不正常不健康的体质(病理体质)。前者是相对稳定的生理特性,后者是相对稳定的 ...

"体质调理,我理解为恢复本来的体质即先天体质,先天体质弱,可以用药物或锻炼改善体质,但是很难有脱胎换骨的改变。
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