中医的气化

gl0101

萧铁 发表于 2018-8-25 21:12
大家既然尊内经为经典，那要讨论气化是不是应先看看内经怎么说？我之前用检索器查过，内经只有6篇7处提到气 ...

大家既然尊内经为经典，那要讨论气化是不是应先看看内经怎么说？我之前用检索器查过，内经只有6篇7处提到气化，全部列出如下：
《生气通天论》:      阳气者，精则养神，柔则养筋。开阖不得，寒气从之，乃生大偻。陷脉为瘘。留连肉腠，俞气化薄，传为善畏，及为惊骇。营气不从，逆于肉理，乃生痈肿。魄汗未尽，形弱而气烁，穴俞以闭，发为风疟。
《灵兰秘典论》:      膀胱者，州都之官，津液藏焉，气化则能出矣。
《气交变大论》:      岐伯曰：各从其气化也。
《六元正纪大论》:      岐伯曰：非气化者，是谓灾也。
《六元正纪大论》:      厥阴所至为生，为风摇；少阴所至为荣，为形见；太阴所至为化，为云雨；少阳所至为长，为蕃鲜；阳明所至为收，为雾露；太阳所至为藏，为周密；气化之常也。
《刺法论》:      岐伯稽首再拜曰：悉乎哉问！……心者，君主之官，神明出焉，可刺手少阴之源。……膀胱者，州都之官，津液藏焉，气化则能出矣，刺膀胱之源。
《至真要大论》      岐伯曰：厥阴司天为风化，在泉为酸化，司气为苍化，间气为动化。少阴司天为热化，在泉为苦化，不司气化，居气为灼化。太阴司天为湿化，在泉为甘化，司气为黅化，间气为柔化。……

这6篇7处中第一篇的气化严格来说应读为[俞气][化薄]，其他6处的“气化”可分为2组，一组由《灵兰秘典论》和《刺法论》两篇组成，另一组是其他“大论”；前者的气化是膀胱正常功能的代名词，或我称之为“黑盒子标签”，或陈总版说的“代谢”，后者则是运气学说的创造，不管认同与否，与人体生理并无直接关联。

任何离开上面2个气化意涵的论述，不管出自什么人，请解释一下其所据为何？这才是专业学术的态度。否则你引一个，他引一个，全不涉内经，实际上是口上尊，行动上架空，言行不一，所谓“修正主义者”，正义人士最为深恶痛绝者。
…………………………
好！

gl0101

萧铁 发表于 2018-8-26 06:30
如果要认真讨论“气化”，首先须得弄清楚内经所有关于“气化”的论述，right？如果一开始就没搞清楚经典里 ...

如果要认真讨论“气化”，首先须得弄清楚内经所有关于“气化”的论述，right？如果一开始就没搞清楚经典里的“气化”什么意思，别人说的自然也就无法分辨出是在“继承”还是在“创新”，但有些人全然不管，一开始就一个劲地捣浆糊，结果中医理论就这样给各路理论家们合力捣成一大锅浆糊。

新时代的中医研究是不是应该跟这种不专业、无逻辑理性的学风彻底告别？坐言起行，正义人士先来实践自己主张的第一步。

就内经来说，“气化”的含义有3种，其中前面27楼提到的2种是明说的：
　o 膀胱正常功能的代名词　　　　　# 由此可进一步引申为脏腑的正常功能
　o 王冰编入的运气学说里的天之五行气所产生的作用
如前所示，上面这2种气化含义的认定都可以轻易通过实事（不是说它们正确，只是说它们有内经原文可据）的考验。第3种则属“只做不说”：即是将脉从实体血管“气化”成无法用实体验证的“经络系统”。（这第三种在理念上与第一种有些相似，但不同之处在于，第一种没有把黑盒子打开，即讲述“如何气化”的问题。但经络讲气之运行传导则似相当具体，一旦变成可验证的论述就难免受制于反证。）

还有没有第四种、第五种？欢迎补充。
…………………………
好！

高智海

gl0101 发表于 2018-8-26 23:46
如果要认真讨论“气化”，首先须得弄清楚内经所有关于“气化”的论述，right？如果一开始就没搞清楚经典 ...

问题没有老萧说的那么复杂。

顾名思义，气化就是气的变化。只有阳化气阴成形才符合这一要求。而膀胱和脏腑都不是气，所以，拿膀胱和脏腑的功能说事是对气化的歪曲。例如：膀胱有储存尿的功能。难道膀胱储存尿的功能也叫气化？

南京陈斌

高智海 发表于 2018-8-26 20:19
问题没有老萧说的那么复杂。

顾名思义，气化就是气的变化。只有阳化气阴成形才符合这一要求。而膀胱和 ...

顾名思义，气化就是气的变化。只有阳化气阴成形才符合这一要求。

一一气化有哲学层面的含义与应用，有医学（生理生化学）层面的含义与应用。在中医理论中，讨论研究的重心应放在后者。

南京陈斌

拿膀胱和脏腑的功能说事是对气化的歪曲。例如：膀胱有储存尿的功能。难道膀胱储存尿的功能也叫气化？

一一气化在医学（生理生化学）中的含义，应当根据具体情况具体分析。

主要的含义，是新陈代谢的意思：

气化的形式

实际上，气化就是体内物质新陈代谢的过程，是物质转化和能量转化的过程。《素问·阴阳应象大论》所说：“味归形，形归气；气归精，精归化；精食气，形食味；化生精，气生形……精化为气”等等，就是气化过程的简要概括。因此，体内精气血津液各自的代谢及其相互转化，是气化的基本形式。如精的生成，包括先天之精的充盛和后天水谷之精的化生；精化为气，包括先天之精化生元气和后天之精化生谷气，以及谷气分化为营卫二气；精化为髓，髓充骨而消耗或汇脑而化神；精与血同源互化；津液与血同源互化；血的化生与其化气生神；津液的化生与其化汗化尿；气的生成与代谢，包括化为能量、热量以及生血、化精、化神，并分化为脏腑之气和经气；如此等等，皆属气化的具体体现。

南京陈斌

有时也指代脏腑器官的生理功能或作用：

气化泛指人体各脏腑器官的气化活动，其中较多用以表示三焦输布水液及肾与膀胱的泌尿功能。《素问·灵兰秘典论》：“膀胱者，州都之官，津液藏焉，气化则能出矣。

高智海

萧铁发表于 2018-8-27 04:19

内经原文是：“……气化则能出矣”，都已经把原文抽出来了，就是不认真读书就来表演

素问灵兰秘典论说的膀胱者，州都之官，津液藏焉，气化则能出矣翻译过来就是：膀胱有管理水源的责任，并行使秘藏津液的职能，通行气化，传导水液的生命活动归属于膀胱。
从中可以看出，气化与膀胱不是一回事；加上气化不仅存在于膀胱，也存在于身体其他部位。所以，不能因为气化一词出现在这里，就混淆气化与通过其传导水液的区别；更不能认为气化为膀胱独有

高智海

南京陈斌 发表于 2018-8-27 06:26
主要的含义，是新陈代谢的意思：

气化的形式

实际上，气化就是体内物质新陈代谢的过程，是物质转化和能量转化的过程。《素问·阴阳应象大论》所说：“味归形，形归气；气归精，精归化；精食气，形食味；化生精，气生形……精化为气”等等，就是气化过程的简要概括。因此，体内精气血津液各自的代谢及其相互转化，是气化的基本形式。如精的生成，包括先天之精的充盛和后天水谷之精的化生；精化为气，包括先天之精化生元气和后天之精化生谷气，以及谷气分化为营卫二气；精化为髓，髓充骨而消耗或汇脑而化神；精与血同源互化；津液与血同源互化；血的化生与其化气生神；津液的化生与其化汗化尿；气的生成与代谢，包括化为能量、热量以及生血、化精、化神，并分化为脏腑之气和经气；如此等等，皆属气化的具体体现。


一 ...

准确的说法是，气化是新陈代谢的基础。原因在于，气化是阴阳层次（即太白侠说的超微观层次）的变化；而新陈代谢属于微观层次的变化。无论其为微观层次的变化，还是超微观层次的变化，都与哲学有明显的区别。是因为哲学的存在方式只有两个；一是指自成体系的哲学。如马克思主义哲学，其核心是对立统一的矛盾法则；二是指各家学说的方法论即哲学方法论。而气化完全是客观的运动方式，故没有哲学含义。将气化弄成哲学，既不符合事实，也将问题复杂化了

中西医融合观

gl0101 发表于 2018-8-26 15:35
大家既然尊内经为经典，那要讨论气化是不是应先看看内经怎么说？我之前用检索器查过，内经只有6篇7处提到 ...

     奇葩！哪里有这样研究学问的！你这个工具一拿出来，我就告诫你，不能代替原文的学习。老老实实，一字一句从头到尾好好读，才能领会实质。
       要看这个词汇（气化）出现时的前后文，这篇文章的中心意思，在整个内经中前后的呼应关系（精气神的关系以及气化与精、神的关系）等等，才能对于气化有一个比较完整的认识。中学语文没有学好。

gl0101

高智海 发表于 2018-8-27 04:19
问题没有老萧说的那么复杂。

顾名思义，气化就是气的变化。只有阳化气阴成形才符合这一要求。而膀胱和 ...

顾名思义，你就是智慧的海洋，可是实际情况却令我非常失望！