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楼主: 杏林童子
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我对《伤寒杂病论》中五行条文真伪问题的看法

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31
 楼主| 发表于 2018-7-8 21:03:33 | 只看该作者
太白侠 发表于 2018-7-8 11:46
这么萌的智力,也好意思出来说逻辑?

“第二,谁见过现代力学著作,条条都说一遍牛顿力学?”
──这是对五行学说实际应用的很好比喻!
32
发表于 2018-7-9 07:09:06 | 只看该作者
以前通常说“用事实说话”,为什么现在应该说“用事实、数据和逻辑说话”,从这个例子就可以看到,数据和逻辑所带来的说服力是无可比拟的:[大家]不得不承认,我一个数据顶他们几百个口水帖,right?

继续拿这个简单又具体的例子给有兴趣的人做做“技普”(因IT不是科学,不能称为科普)。

前面18楼说了3个步骤,头2步在IT里叫做数据处理(Data Processing),经处理后得出来的东西 一 即只有3%(如果把金匮加进来,可能1%不到)的条文涉及五行 一 叫信息(Information,即IT里的I)。类似的信息还有很多,简直是海量。譬如近十年前俺初拜赵老为师时,赵老让俺去把网上搜得的《金匮要略》不同版本做个电子版校对,也是俺第一次读金匮。我读书和其他人不同之处就是喜欢做这类数据处理,于是把金匮里有关脉诊的用语做了个数据处理,得出下面这个表(其实有好几个,这是最后综合起来的一个):

由此而得知在金匮的脉诊里,最重要/常见的脉象就是浮沉这一对。想想如果把伤寒及其他医书里的脉象用语再以朝代分类去做个比较,就会得到更多关于脉象的纸上信息。

当这些信息积累到一定程度以后,就有可能发生从量变到质变的认识上的飞跃,产生出来的东西叫知识(Knowledge)。同样,当知识累积到某个“临界点”,产生出来的东西叫智慧(Intelligence)。由此可见,近来成为焦点的AI技术,既源于IT,亦高于IT。

这里有几点值得注意。首先,这里提出的一个从最底层向上提升的数据-信息-知识-智慧的三角形层式结构,是现今人工智慧技术的内在概念结构。如果我没有弄错,这个结构最早是由美国一个华人电脑教授提出来的。Intelligence这个英文有另外一个常用翻译叫情报且通常不会译成智慧,而智慧的英文翻译通常是wisdom而非Intelligence。所以人工智慧叫AI而不叫AW,本身其实就反映了这个研发项目强烈的军方背景:当时(上世纪80年代初)美国国防部想用电脑去提升情报搜集和处理能力,所以有了这个技术开发项目。智慧究竟是什么,从那时起就有很多争论。只是从咱IT人的角度看,没有技术背景的争论(如五行的文字考证之类)其实是相当闷蛋的事情,因为它对生产力或效率的提高看上去没什么作用或价值,就这个例子而言,尤其要记住,只涉1~2%的条文,值得/有必要好像唯此为大般杀红眼么?

其次,上面讲到的这个层式结构,每一个层级都是由下一层级的内容积累提升而来,而每一层级间的关系,就是我常引易经所说的“形而上”的关系。我想进一步提出:只有经过这种扎实的形而上功夫得出来的“道”,才能对应用起指导作用。这里我们已经看到在数据-信息层次间的伤寒五行条文和金匮脉象2个例子。如果没有这种由下而上形成的底气,单凭抄背内经念诵天地日月五星的所谓哲学,就能指导中医临床?反正我是打死不信的。

还有,上面讲的这个结构是从数据处理开始,实际上,能够处理之前还需要搜集,这方面有时花的功夫可能更大。譬如这个例子,把伤寒论里与五行有关的条文找出来,论坛里能背诵伤寒论的可能不少,但我不知有几个人能不去回查条文就能直接说出杏林老师举出的这9条。即使能,还有舌象,脉象,用药呢?即使有(已经是天才级别),我相信绝大部分的人都不能够。如果要我去查,两三天时间大概少不了。但是,一旦将数据经处理提升成信息,却很容易为其他人所掌握(譬如大家现在都已知道伤寒金匮里五行相关条文只有1~2%,却不一定能背出是那几条)。想想每个学中医的人如果都要这样重复大量这类脑力劳动(这似乎就是现状),效率何等低下!还要花时间在1%的条文里耍嘴皮逞英雄,那除了喊口号发脾气还能干啥?故此,希望所有中医人在总结自己的经验时能多走一步,把经验经数据处理提升成真正有指导意义的信息,才算是在新时代做出超越古人的贡献。

其实即便做到这点,望望那个AI三角形的顶端,相差还是远着哩。



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点评

脉之大小粗细数迟有无让你吃了吗?  发表于 2018-7-9 08:27
你自己认为自己手指放在桡动脉就是脉诊。  发表于 2018-7-9 07:13
你的脉诊技能不能见人  发表于 2018-7-9 07:12
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发表于 2018-7-9 09:30:13 | 只看该作者
萧铁 发表于 2018-7-9 03:09
  还要花时间在1%的条文里耍嘴皮逞英雄,那除了喊口号发脾气还能干啥?故此,希望所有中医人在总结自己的经验时能多走一步,把经验经数据处理提升成真正有指导意义的信息,才算是在新时代做出超越古人的贡献。

说得好!
34
发表于 2018-7-9 09:32:02 | 只看该作者
脉之大小粗细数迟有无让你吃了吗?  [color=#999999 !important]发表于 1 小时前

董建军
你自己认为自己手指放在桡动脉就是脉诊。  [color=#999999 !important]发表于 2 小时前

董建军
你的脉诊技能不能见人  [color=#999999 !important]发表

————————————————————————————
全是笑料。




点评

头脑里没有五行!嘴里流动的空气是什么东东!  发表于 2018-7-9 09:50
Well,老懂似乎拼命在刷存在感  发表于 2018-7-9 09:35
35
发表于 2018-7-9 09:54:52 | 只看该作者
     天啊!
      大数据研究中医的太多了,可惜没有一个成功的!可以到网上查查,有一个成果吗??

点评

是吗?不知道。听起来肯定不像你的“融合观”那样一帆风顺,哈哈哈  发表于 2018-7-9 13:31
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