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第五次世界中西医结合大会

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发表于 2017-12-24 12:05:02 | 只看该作者
萧铁 发表于 2017-12-24 05:11
查了一下,去年国务院发表的《中医药发展战略规划纲要(2016—2030年)》没见到中西医融合的字样。即使未来 ...

我敢肯定,它也决不会是“以[传统]中医理论(即阴阳五行)为主体”的“新”“医学体系”。管它包装成理论还是体系,最后还是要回归到“中医是用来治病的”这个根本上来,即是说,除非能提供客观真实且可重复的证据,让人们看到它确实能带给无论中西医还是病患“实实在在的利益”
------------------------------双盲瞎马,你知什么是【啃腚】?是狗咬屁股呀,劝你不要啃腚,要用事实和道理论证。什么是阴阳五行?是天地运化的根本规律,是春夏秋冬四时交替的表现,是万物生化之理,是人体三阴三阳生命的结构,你说,离开阴阳五行还有医学吗?没有阴阳五行这个中医理论,一切医学都不配称理论。
  医就是要治病的,任何病证都有阴阳两重性,比如外感,有太阳阳病,有少阴阴病,太阳是寒水,少阴是君火,水火相济则无病,水火失衡则有病,或少阴病,或太阳病,不懂阴阳如何治病?治病不是喊口号,不懂医理的医生是盲人乱抓。要想实实在在的治病,必须懂阴阳。
  屠屠呦呦的青蒿素研究如同生姜治感冒,只能忽悠外行。

点评

中医是用来治病的,不是用来扯的,更不要拿来捣你的浆糊  发表于 2017-12-24 12:55
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 楼主| 发表于 2017-12-24 16:07:50 | 只看该作者
南京陈斌 发表于 2017-12-24 03:47
理论体系是由概念与理论构架构成。理论构架就是概念与概念之间关系,概念能够在理论构架中流易,才是鲜活 ...

       先生完全弄翻了。
       中西医融合,首先必须解构西医理论,按照功能决定结构的新观念,解构解剖学,解构病理学,解构西医的疾病过程……彻底粉碎西医理论的机械唯物论,重新融合为辩证唯物论。这就是阴阳五行与系统论、矛盾论的融合,融合的代表符号就是太极图。在此基础上重新认识生命、疾病、功能与结构、精气神、重新认识人体的功能结构的分类。把西医的九大系统重新按照五脏归类,把稳态失衡(疾病)按照八钢、气血津液、脏腑辨证……重新归类。
       等于把西医理论上升到系统论的水平,再与中医理论融合,形成新理论。在这个过程中,中医理论也会有相应的变化。
        

点评

阴阳五行从东汉时的普世真理到清末时只剩下中医等五术的舞台,而共产党从成立到现在开19大从未说过要把阴阳五行与唯物辩证法融合,这么简单的客观事实都竟然当它不存在,先生就不要怪院士们说你精神可嘉了  发表于 2017-12-24 16:24
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 楼主| 发表于 2017-12-24 16:17:45 | 只看该作者
       前言

      中西医融合指的是中、西医理论体系的融合。包含证态体系与象态体系。是打开中医药宝库的钥匙。
      中西医融合分为三个层次:
            临床诊断治疗层次   病理状态与证的融合。证态体系;
           医学基础理论层次  器官系统与藏象经络的融合。象态体系;
            哲学层次即本体论与认识论层次   太极-系统观:阴阳五行、系统论、唯物辩证法的融合,即本体论的融合;取象比类、形式逻辑、辩证逻辑的融合,即认识论的融合。
          按照这三个层次,依次进行,就是中西医融合的途径。
           我们首先进行的是临床层次的融合,继而是基础理论层次的融合,最后进行的是哲学层次的融合。而在写书的时候首先写的是哲学层次的融合,继而是基础理论层次的融合,最后写临床层次的融合。
          西医的哲学基础是机械唯物论,使用的方法是形式逻辑与科学实验。
          中医的哲学基础是阴阳五行,使用的方法是取象比类与医疗实践。
      
           太极-系统观是阴阳五行学说,矛盾论、系统论融合的结果。太极-系统观建立起来以后,重新定义生命、动物、人体、疾病;重新审视进化论,树立功能决定结构的新观点;实现精气神与物质能量信息的融合;在调控、代谢、繁殖三大功能的基础上,实现脏象经络与器官系统的融合;最终落实到【方-证-病理状态-西医诊断与治疗】体系。在认识论、思维形式方面,完成取象比类与形式逻辑、辩证逻辑的融合。
这是一个完整的顶层设计。
           中西医融合包括证态体系与象态体系;融合观说的是古今中外哲学、思维形式层次的融合。证态与象态在前三本书中已经说清楚了,这本书主要解决哲学、思维形式层次的融合,只有这个层次的融合解决了,中西医理论体系的融合才能够真正实现。
           中西医的关系可以类比为地铁系统与地面公交系统的关系,二者都是网络系统,一个在地下,一个在地上,各自不能直接相交,汽车不能开到地铁里,地铁的电车也不能开到地面上!但是,通过两个系统的公共车站,每一个人从出发点到达所需要目的地,通过公共车站图,可以在两个系统内交替行走。公共车站就是证态,象态。形成三个个交通图:1地铁路线图;2地面公交路线图3公共车站图。通过公共车站图,可以选择最佳运行路线。横看成岭侧成峰,远近高低各不同。不识庐山真面目,只缘身在此山中。
         中医理论已经存在了2000年,西医从16世纪的维萨里直接观察人体至今,也有500年了。都是经过历史检验的相对的正确理论 。
       中西医认识的对象只有一个:客观存在的人体。中医的认识方法是:取象比类、长期临床实践与社会实践;西医的认识方法是:科学实验、临床实践。因此对人体得出了两个绝然不同的结论:
       中医看到的人体是:阴阳五行、气血津液、藏象经络、精气神!划开肚子,看到、想到的是五脏六腑!
         西医看到的人体是:物质、分子、细胞、组织、器官、系统!划开肚子,看到、想到的是肝脏、脾脏、血管、神经……,显微镜下的各种细胞……。
        都是正确的,都是相对真理。
       中西医融合必须解决(中医)的三个个死结:1  医学发展依赖于社会形态、社会意识,中医发生在封建社会,为什么能够超越西医?2  功能结构不对称,功能决定结构,功能与结构是什么关系?第三个死结是西方科学实验不能够证实,但是,能够得到几千年临床实践的验证,那么,取象比类与科学实验是什么关系?这三个死结的根本原因是机械唯物论,按照历史唯物论的认识,西方科学的哲学基础是机械唯物论,使用的是形式逻辑(机械唯物论,初级逻辑)。
         中西医融合分为三个层次:第一层次是临床诊断与治疗层面;第二层次是基础理论层面;第三层次是哲学层面即本体论与认识论。在基本上完成临床层次的融合之后,用了五年的时间,完成了医学基础理论层次与哲学层次的融合,创造一个以功能为参考系的新理论,真正完成中西医两大理论体系的融合。把中医理论作为一个完整的不可分割的系统,与西医进行比较与融合,建立完整的顶层设计,这就是本书《融合观》。
           融合观,是一种世界观,方法论,是把具有不可通约性的两个系统,通过寻求共同参考系,使之融合成为一个新理论的观点与方法。中西医两大理论体系的融合,是融合观的一个具体实例,是东西方文化融合的突破口。例如:圆周与直径的比,是个无理数即无限不循环小数,这是其真值,具有不可通约性;但是,二者在实际生活中,我们只取其近似值就可以了,这个近似值就成为“共同参照物”,使之通约,也就是说,在融合的时候二者都必须舍去自己的一些东西,才能够找到共同参照系。不可通约性与不可通约还有点区别。不可通约性指的是类似于无理数(不可通约的数),是哲学科学借助于数学概念,来说明科学革命前后的理论之间的关系,是比喻。这个比喻恰如其分。
          中医理论是一个完整的,不可分割的理论体系,当我们讨论脏象经络与器官组织层次融合的时候,讨论哲学层次融合的时候,需要联系、参考已经出版的三本书中的内容,因为不能大量引用原文,需要读者自己翻阅原著,不便之处,敬请谅解。
          本书分为三部分:1 概论(哲学层次);2 重新认识脏象经络(象态,基础理论层次,);3 证态(临床层次)


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 楼主| 发表于 2017-12-24 18:16:53 | 只看该作者
        阴阳五行从东汉时的普世真理到清末时只剩下中医等五术的舞台,而共产党从成立到现在开19大从未说过要把阴阳五行与唯物辩证法融合,这么简单的客观事实都竟然当它不存在,先生就不要怪院士们说你精神可嘉了
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        阴阳五行,在古代渗透到了中国学术的各个方面,只要学习汉语文化,必然懂得阴阳五行。
       我们要把学习马克思哲学与学习中国传统思想结合起来。中国传统中也有很多哲学 的精华。马克思为了了解俄国的农民运动,在 50 岁的时候自学俄语。遗憾的是马克思、 恩格斯没学汉语,也没看中国古典文献的译本。这样,马克思主义里缺乏东方智慧的思想。相反,黑格尔办到了。他不懂中文,但是看了好多中文书的翻译本。因此,黑格尔的 著作里有很多有关中国的内容。在生物学方面,达尔文很厉害。他不懂中文,找到一位懂 中文的馆员替他翻译,比如说翻译《本草纲目》。他没有到过中国,却通过在中国的一些 外国人,包括领事馆的人、商人和传教士帮助收集很多资料。所以,他比其他的生物学家 站得更高,看得更远。一定要学习他,像他那样做学问。

      马克思他精通英语、语法、意大利语、西班牙语、拉丁语,还学会了俄语、罗马尼亚语。马克思从小勤奋好学,除母语德文外,他先后攻下了拉丁文、希腊文、法文、英文、意大利文和俄文。遗憾的是,他不会汉语。
      毛泽东一定熟悉阴阳五行,他不引用阴阳五行是因为新文化运动否定阴阳五行,他不能与新文化运动发生矛盾。
      黑格尔,一定熟悉阴阳五行,否则,他就创立不了唯心主义辩证法,马克思的唯物辩证法也成了无水之源。
      

点评

毛明显站在新文化运动一边,甚至到后来搞文革破四旧,很清楚从来就不用阴阳五行一套思维方式。 阴阳五行在东汉确立普世真理的地位后,应该承认,历史上曾经起过积极作用,中医就是一个例子。但当时这种把“普世  详情 回复 发表于 2017-12-25 06:27
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发表于 2017-12-25 06:27:52 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2017-12-24 18:16
阴阳五行从东汉时的普世真理到清末时只剩下中医等五术的舞台,而共产党从成立到现在开19大从未说过 ...
毛泽东一定熟悉阴阳五行,他不引用阴阳五行是因为新文化运动否定阴阳五行,他不能与新文化运动发生矛盾。

毛明显站在新文化运动一边,甚至到后来搞文革破四旧,很清楚从来就不用阴阳五行一套思维方式。

阴阳五行在东汉确立普世真理的地位后,应该承认,历史上曾经起过积极作用,中医就是一个例子。但当时这种把“普世真理”形而下到另一个具体知识领域)的思维方式本身就是先验的,所以提出所谓融合阴阳五行与唯物辩证法的说法,等于想把唯心唯物融合为一,可能吗?我认为不可能,但正如我说过,我自己不能,不等于别人不能。我只想说,人生有限,在主客观条件不具备的情况下,硬要做违反历史规律的事只能是蛮干,最后当然是浪费光阴。

我之前的点评把阴阳五行的历史性衰落和共产党对唯物辩证法的信奉放在一起,就是希望先生可以从中感知到历史发展规律。新的进步的总要代替旧的落后的,就像计算机代替算盘一样,不可抗拒,没有人会提出要以算盘为主体融合出一个新计算理论/体系。先生对此却可谓乐此不疲,只不过,先生到目前为此所提出的融合观理论/体系实在是漏洞百出。我在此帖子里已先后提出几个:
 o 说在中医理论主体上的融合,融合了那些西医的东西?
 o 西医有的中医没有的怎样处理?
 o 这新理论/体系对中西医还有病患带来什么实实在在的利益?
 o 既然以中医理论为主体,西医有任何动机或迹象采纳吗?拿一两个西医采用此融合观的实验说说有何成果。
先生喜谈宏大愿景的热情和实际能拿出来的事实数据形成强烈的反差。

先生的中西医知识储备在论坛里是数一数二了,更远在我之上;先生一向“立场”坚定(本身不是问题),但一叶障目以至提出很多远离客观现实的假议题,让人觉得如非主观空想那就是开历史倒车。譬如先生幻想要将西医“阴阳五行化”就纯属假大空之类。空言误己,实干兴医,望先生深思。


点评

先生的意见是肺腑之言。十分感谢。 阴阳五行与唯物辩证法的融合,来源于马克思主义中国化。 王岐山强调,我们党之所以能不断从胜利走向胜利,根本在于始终坚持把马克思主义基本原理同中华  详情 回复 发表于 2017-12-25 11:24
谢谢先生赐教。  发表于 2017-12-25 10:42

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 楼主| 发表于 2017-12-25 11:24:28 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2017-12-25 06:57 编辑
萧铁 发表于 2017-12-24 22:27
毛明显站在新文化运动一边,甚至到后来搞文革破四旧,很清楚从来就不用阴阳五行一套思维方式。

阴阳五 ...

        先生的意见是肺腑之言。十分感谢。
        阴阳五行与唯物辩证法的融合,来源于马克思主义中国化。
       王岐山强调,我们党之所以能不断从胜利走向胜利,根本在于始终坚持把马克思主义基本原理同中华传统文化精华相融合、与中国具体实际相结合。这个意思,俞正声在欧洲也说过。网上也有许多这样的论述。
         无论孔子、老子、荀子……诸子百家,都离不开阴阳五行,阴阳五行是诸子百家的哲学根基。宋明以后的中国哲学以儒家为主。但这个儒家显然不是纯粹的儒家,而是融儒道佛及诸子百家思想资料于一体的新儒家。

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 楼主| 发表于 2017-12-25 11:32:38 | 只看该作者
本帖最后由 中西医融合观 于 2017-12-25 08:42 编辑

      所谓珠心算,即珠算式心算。珠算,是以算盘为工具,进行加、减、乘、除、开方等运算的计算方法。其运珠技巧有一定的规律及口诀,当使用者能熟练操作算盘,除了会快速的求出正确答案外,也能透过脑细胞的滋长,将算盘的盘式、档次及算珠的浮动变化描绘到脑子里,这种活算盘的影像,称为“虚盘”。它透过知觉,形象,记忆等过程,在大脑里来完成珠算运算,即我们所谓珠算式心算。
        珠算式心算,其速度之快非常惊人。往往只要听到题目报数,或自己看到计算题型,算者即能将答数脱口而出,或立即写出。所以珠算式心算计算技术。

        央视最近报道过这个节目,的确十分震撼,比电脑还快。
108
发表于 2017-12-25 15:04:14 | 只看该作者
dffaaoo 发表于 2017-12-24 18:50
现在的中医院有几个医师懂中医辨证,有几个中医能治病?

中医院被西化,成了“邯郸学步”。
109
 楼主| 发表于 2017-12-25 16:38:48 | 只看该作者
   1 说在中医理论主体上的融合,融合了那些西医的东西?
 2 西医有的中医没有的怎样处理?
 3 这新理论/体系对中西医还有病患带来什么实实在在的利益?
 4 既然以中医理论为主体,西医有任何动机或迹象采纳吗?拿一两个西医采用此融合观的实验说说有何成果。
====================================
       1   融合了几百个西医的病理状态。
     2   西医有的中医没有,例如:各种实验室检查、影像学检查……可以作为中医相应证的诊断指标;中医没有胃穿孔修补术,中西医融合后,将成为治疗热实结胸证的治疗方法。余类推。
     3     这新理论/体系对中西医还有病患带来什么实实在在的利益?前面已经说过了。
     4      既然以中医理论为主体,西医有任何动机或迹象采纳吗?现在许多西医都在用中药,针灸,全世界都接受了。我写的中西医融合观,不是我个人的临床经验,而是综合了中西医结合的所有临床成果,以及我个人的西医知识。
        拿一两个西医采用此融合观的实验说说有何成果。我拿不出来,用中医方剂治疗西医疾病,到处都有。

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110
 楼主| 发表于 2017-12-25 17:45:06 | 只看该作者
           中西医融合观,只是我个人对于中西医的综合认识,我的愿望是把中西医汇通、中西医结合做一个总结,吸取失败的教训,找出一条新路,做一个顶层设计。这是一个假设,可行性研究,纯理论研究,既没有大规模的临床实践的验证,也没有所谓的科学实验。但是,也不是个人臆测,而是把别人的大量的临床实践、科学研究进行综合而成,有人说这是全方位的,大综述。以个人之力完成这么大的一个愿望,错误与不足之处在所难免,差之分毫谬之千里,但愿我没有犯这样的错误。
         欢迎批评,欢迎质疑,以便改正我的错误。至于我能不能完成这个愿望,另当别论。
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