【转载】中医不振的原因是找不到自己的优势

悉尼张有和

思考者 发表于 2016-11-27 06:04
作为一门医学理论，没有最好，只有更好。
正是中医理论不完善，才让西医进入中国的。
假如中医学也象西 ...

如果没有10年以上中医和西医诊断用药治病救人实践，不要再讨论中医问题。

南京陈斌

悉尼张有和 发表于 2016-12-27 23:09
(2)人体疾病客观上需要从状态和病因病理两个方面去认识和治疗，两者在方法论和临床实践上互相不能取代[5] ...

人体疾病客观上需要从状态和病因病理两个方面去认识和治疗，两者在方法论和临床实践上互相不能取代[5]，必须用两个体系来操作，因而决定了中、西医学的长久并立。
(3)状态是一种多因素的全身综合反应，同一状态可由不同病因、不同病理改变和不同个体产生，因此，状态的解释并不重要，重要的是状态的分类与治疗。

一一张先生能否具体谈谈状态的分类与病因、病理改变之间的关系？

南京陈斌

悉尼张有和 发表于 2016-12-27 23:09
(2)人体疾病客观上需要从状态和病因病理两个方面去认识和治疗，两者在方法论和临床实践上互相不能取代[5] ...

既然同一状态可由不同病因，不同病理改变……产生，却又说"人体疾病客观上需要从状态和病因病理两个方面去认识和治疗"，状态是建立在病因病理基础之上，还是独立于病因病理而存在？如果是建立在病因病理基础之上(同一状态可由不同病因，不同病理改变……产生)，如何理解"人体疾病客观上需要从状态和病因病理两个方面进行认识和治疗？

思考者

悉尼张有和 发表于 2016-12-28 07:09
(2)人体疾病客观上需要从状态和病因病理两个方面去认识和治疗，两者在方法论和临床实践上互相不能取代[5] ...

【（2）人体疾病客观上需要从状态和病因病理两个方面去认识和治疗，两者在方法论和临床实践上互相不能取代[5]，必须用两个体系来操作，因而决定了中、西医学的长久并立。】这句话显示了一位资深中医师的水平！


【(3)状态是一种多因素的全身综合反应，同一状态可由不同病因、不同病理改变和不同个体产生，因此，状态的解释并不重要，重要的是状态的分类与治疗。切记，病因病理角度的中药治疗，必须符合状态治疗的原则[6]。】古代中医学的盲区就在于不知道解释状态；现代西医学的盲区就是用病理来解释状态。
状态具有独立于病理的自我持续及自我加重性质。要想急速消除状态， 状态的解释就尤为重要。但这种解释，显然不能直接用病理来解释，而是把状态作为新的原因作进一步解释。

【(4)人体疾病综合反应状态，是西方医学的盲区，也是现代科技的盲点，中医学对此有至少二千年的研究，和极为丰富的临床经验总结，中医方剂和中药学的分类与状态分类一致，说明中医学的自然科学属性是状态医学。】人体疾病综合反应状态确实是西医的盲区。中医虽有两千年研究，尚未上升到科学理论面层。中医学的自然科学属性是状态医学，前面应该加上一个“古代”。根据近些年国内对现代中医学的研究，已经不全是状态医学。少数临床家早已进入病理医学层面。

【(5)状态病是器官病之外的一大类临床疾病，不论医学怎样高度发达，生物遗传技术怎样完奋，器官移植和人体复制成功之后，人体內部的协调总是存在差別，这种差别必然使状态医学与人类共存。】状态病不是器官病之外的一大类临床疾病，状态病与器官病有着千丝万缕的关系，而不仅仅是一种因果关系。但在治疗状态时，可以暂时剪断与病理的关系。把状态病独立出来，不考虑它是什么原因引起的，只考虑它还能或已经导致了什么次生结果。


【(6)当我们用状态医学的概念来认识中医时，器官病因病理与状态不再有矛盾，因为状态不需要用病因病理去解释】就对中医的认识，古代中医可归属状态医学。现代中医瞄准的是病理。如果过不了病理这一关，仅仅依靠改善状态而生存，其生存价值就会大打折扣。


【因此,它们在理论上是完全融合的，但在临床思维、诊断和治疗上，必须用两个体系来操作，在这个意义上中、西医是无法合在一起的。但是，用状态医学的概念和框架，我们可以全面地把现代病因病理医学的理论纳入中医学体系中，使中医真正〝进化〞为现代中医学，产生一个质的飞跃。】
现代中医治病分为两个层面，一是治症状；二是治病理。西医是把两个层面合二为一，均从病理入手治疗。但遇到的麻烦是，病理改善缓缓进行，症状却急速加重，令西医束手无策。中医可以做到甩开病理，单独消除症状。待症状消除之后，再反过来治疗病理。
状态医学应该把症状作为二级病因，研究症状持续这一原因所导致的各种次生结果。而次生结果中最为重要的是，它是如何作用以保持症状的持续性和加重性？
解决了这个问题，再严重的症状就会在一副药内基本消除。

【如果没有10年以上中医和西医诊断用药治病救人实践，不要再讨论中医问题。】
中医是全民族关注的焦点之一。中国人民都喜欢讨论中医，也欢迎国外友人及海外华人献计献策。
纵观科学发展史，有很多发明是业外人士，更没有10年以上从业经验。先生身为资深者，更应该胸怀宽广，海纳百川！
多谢张先生！

南京陈斌

思考者 发表于 2016-12-28 02:28
【（2）人体疾病客观上需要从状态和病因病理两个方面去认识和治疗，两者在方法论和临床实践上互相不能取 ...

状态具有独立于病理的自我持续及自我加重性质。要想急速消除状态， 状态的解释就尤为重要。但这种解释，显然不能直接用病理来解释，而是把状态作为新的原因作进一步解释。

——看看张先生自己的原文吧。

悉尼张有和

南京陈斌 发表于 2016-12-28 00:17
人体疾病客观上需要从状态和病因病理两个方面去认识和治疗，两者在方法论和临床实践上互相不能取代[5]， ...

状态与现代病因病理是它全不同的临床医学范畴，后者与前者没有必然联系，更不可准确解释前者。
有临床实践的医生不难理解，这是医学现实，不是想当然。

悉尼张有和

思考者 发表于 2016-12-28 02:28
【（2）人体疾病客观上需要从状态和病因病理两个方面去认识和治疗，两者在方法论和临床实践上互相不能取 ...

状态与现代病因病理是它全不同的临床医学范畴，后者与前者没有必然联系，更不可准确解释前者。
有临床实践的医生不难理解，这是医学现实，不是想当然。

南京陈斌

思考者 发表于 2016-12-28 02:28
【（2）人体疾病客观上需要从状态和病因病理两个方面去认识和治疗，两者在方法论和临床实践上互相不能取 ...

现代中医治病分为两个层面，一是治症状；二是治病理。

——脱离病理基础的纯粹的症状，是不存在的。

以咳嗽为例，咳嗽的临床症状表现，其中有声无痰为咳，有痰无声为嗽，有痰有声为咳嗽。直接的病理基础，是机体咳嗽反射被引发激起兴奋，间接的病理基础，可以见于呼吸系统及其他一些系统的疾病，如急慢性支气管炎，肺结核，肺肿瘤，胸膜炎，心脏病变，胃食道返流，血管紧张素转换酶抑制剂诱发等。

南京陈斌

悉尼张有和 发表于 2016-12-28 03:15
状态与现代病因病理是它全不同的临床医学范畴，后者与前者没有必然联系，更不可准确解释前者。
有临床实 ...

状态与现代病因病理是它全不同的临床医学范畴，后者与前者没有必然联系，更不可准确解释前者。

——脱离了具体病因或病理的状态，是虚无飘渺的状态。

请张先生以肾阳虚或肾阴虚证为例，是一种怎样的“状态”？具体内涵是什么？

思考者

南京陈斌 发表于 2016-12-28 11:23
现代中医治病分为两个层面，一是治症状；二是治病理。

——脱离病理基础的纯粹的症状，是不存在的。

——脱离病理基础的纯粹的症状，是不存在的。
-------------------------------------------------------------------------------
病理并非基础。疾病是一种全身性免疫反应，集中部位的损伤才是病理。
症状也可分为两种情况：一是全身性疾病所导致的症状；二是局部脏器损伤造成的直接结果。
无论是哪一种情况，都可以把症状独立出来单独治疗。
这也是传统中医的主要特色。
传统中医并不知道还有什么“病理”一说。

矛盾有主有次，治疗有先有后。
无论哪种情况，在治疗时，都可以把快速消除症状作为第一步，治疗病理作为第二步。
传统中医没有第二步。