肝脾关系与五行学说的思考

王锡民

        肝克脾的关系大家都知道，病态是就是肝乘脾。
     但肝也能资生脾，就是肝助脾运化，大家却不知道，也从无人提过与五行的关系。比如说，肝的疏泄功能，有利于脾的运化，用中医五行术语说，就是“肝生脾”。

     现在需要考虑一个问题：
     肝克脾，五行学说解释为木克土。那么，肝生脾呢，用五行学说就只能解释为木生土了。
     据此，本人认为，五脏之间的自然关系，用五行学说是不能完美解释的，不能自圆其说。

仁海中西医

——只有理性，才是无敌的。

杨金峰

是的  五行之说  确实有不少的问题。

王锡民

       不管怎么说，邓铁涛先生提出用五脏相关假说代替五行学说，应当是正确的选择。

何九公

王锡民 发表于 2016-1-20 08:38
不管怎么说，邓铁涛先生提出用五脏相关假说代替五行学说，应当是正确的选择。

也是胡涂，中医的整体观念，既讲人体内部各个脏腑器官协调统一，也强调人与天地自然的依存关系，五脏相关假说如何解决人与天地自然关系?

我的理解，五行是客观存在的，中医的五行学说并不是单纯的说理那么简单，当中医用肝木，心火、肾水等概念进行表述进，五行就不是虚拟的，而是有物质基础，没有结构那来功能，没有形那来气，只是人体结构庞大而复杂，五行之中相互复合，五五二十五类也只是言个大概，其中的生克制化关系，也不是生克剩侮那么公式化，西医的一些治疗其实也在用五行，而且用得比中医更高明，见效更快，只是西医不这样说，好多中医也没有看出，整天沉浸在虚拟化中恍恍惚惚而已。

中医必须善于从现在科学中吸取新鲜营养来完善发展自己，中医研究的是人，西医研究的也是人，两者没有道理不能通融。

请王老师也不要轻易对五行言废，少做那些无谓的争论，把精力花在研究上，研究的时候中西互训，古今互训，中医古典中一些难辨术语，有时候以古训古难于解读时，如果换一种思路，今训，用现代丰富的临床资料与生理 病理研究资料，相互对比，可能一下子就很容易了。

王锡民

何九公 发表于 2016-1-20 10:57
也是胡涂，中医的整体观念，既讲人体内部各个脏腑器官协调统一，也强调人与天地自然的依存关系，五脏相关 ...

        谢谢何先生的好意！
       我不是废五行，也不是挺五行。五行学说不用废，也不用挺。如果实用自然长久留传，如不实用就会名存实亡。所以，用不着我们刻意去挺或废。
       我谈对五行的认识，是谈自己的看法，基于客观实际观察。
       金木水火土，在实际当中，是概括不了肝心脾肺肾的所有功能的。如果真的是客观规律，就应当能概括，但实际上是概括不了的。
      如果要承认五行是客观规律，是需要具体证据的。对于五脏之间的生克关系，至今未看到一篇有价值的科学论证，大都是牵强附会的文章，或打嘴官司而已。做为一条客观规律，不是打嘴官司能解决的，一定要有理有据，自圆其说才能得到医学界的公认。       如有时间，我们可以一齐探讨一下五行学说的客观规律具体表现在哪里。

何九公

王锡民 发表于 2016-1-20 11:45
谢谢何先生的好意！
       我不是废五行，也不是挺五行。五行学说不用废，也不用挺。如果实用 ...

这是一条非常艰难的路，我的学识与水平，完全没有能力做些具体的工作，只能是提些方向性的问题，用现代科学语言全部揭示五行的客观规律，我认为要涉及到现代基因理论才有可能完成。

黄中正

好问题！脏腑系统很复杂，这里好像存在两套阴阳五行系统，一个是脏腑的体液循环系统的阴阳五行关系，另一个是新陈代谢系统的阴阳五行，两个系统又互为各自的子系统。
这只是我的推测和分析，几句话很难说清，但从系统角度科学分析好像存在复杂的耦合关系。