生命系统的确认（1）— 后现代理论医学对细胞学说的再认识

杨鸿智

Jack：
伪学者，请不要再在此论坛发帖，删你没商量！！概念有点老，已经不新鲜。我特别不喜欢中国医药信息学会北京分会后现代理论医学这种说法，只有一种医学——正统现代西方医学。什么是后现代？？噱头！！全文处处错误，比如：抗生素是人们按照某一种基因型而设计的。可笑，学学现代医学理论再说！！啊，小心我删你！！也可以作为典型的样板让大家看看中国一些知道点皮毛的“学者”的张扬面孔 。我质问你：什么是基因？？地段医院的原内科主任：主治医师？？ 老套的东西，以为将控制论、系统论（易经？哈）的一些概念与基因组计划、蛋白组计划无机组合来蒙人，企及博取一个医学家的名声？？可笑。还是80年代托夫勒《第三次浪潮》的冷饭。要创新！！小DD, you konw?“我现在并没有在体内原位观测干细胞是否被激活的具体方法。但是我可以通过患病器官形态和功能的改善，判断出干细胞是否被激活的情况。” 不是胡扯了，是伪科学，是柯云路的同党吧！！本斑竹鄙视你。MODS的启动衰竭器官是肠道已是流行理论，但在老年患者这一特殊人群中，很难断定谁是启动衰竭器官，因此，需要流行病学理论，即统计学数据来证实哪个器官是衰竭启动器官。杨先生：去医学院看大门吧！也许还可以免费继续教育。给你看看封杀伪科学的手段，你在别处可以胡说八道，在这里不行。



云栈洞主人： 谈谈中医和杨鸿智并向网友们致谢
    对于关心健康、科普和生命医学研究的网友们来说，杨鸿志这三个字不能算陌生了。在网络上他打着“中国医药信息学会北京分会后现代理论医学专业委员会主任委员”的旗号，四处张贴他的《后现代理论医学》。
    杨氏及其《后现代理论医学》至少有以下两个特征：
1．  每个单篇的字数多，总的文章篇数大，这样洋洋洒洒，形式上很迷人，仿佛学富五车。
2．  内容多是胡扯，缺乏起码的学术态度。主要是将一些在概念和理论混起来，夹带上他崇尚中医的私货。
    上面的第二点正是现在一些中医爱好者的非常显著的特征，他们往往从人体扯淡到天体。为什么会有这样的念头？根源还是中医的理论基础，臭名昭著的阴阳五行。
    阴阳五行将世界上的万事万物分为五大类：金木水火土，古代人根据金木水火土某一方面的特征将五者联系起来，说它们“相生相克”，比如，金克木，木生火之类的。但问题是：
1．  这样的分类本身是非常愚蠢的，比如水、土（泥土）和木（植物）里面就有金（金属元素）。比如，为什么是五大类而不是四大类、六大类？微生物算木？算土？光呢？这里没有理性。
2．  它们之间的相互关系也过于简单化了，“金”能克“木”，但“木”（植物）没有“水”中的金（无机盐），也活不了。
3．  最为糟糕的是阴阳五行利用了中国人缺乏逻辑能力的这个痼疾，它运用了类比，将地面上的五行类比到太空中的星体，还将他们类比到了人体的内部。要知道类比是最大的逻辑漏洞，你凭什么这样类比？但是那样简单的类比构织起来的事物之间的联系实在很美妙，多巧妙呀，从春官夏官到金星水星到心肝脾肾，一张大网，都“五”过来“五”过去的，这迷惑了不少人，包括经过西医训练的杨鸿智。
    杨鸿智自己声称没有发表过正经学术文章（我通过Pubmed搜索出所有作者是Yang HZ的文章标题，供他相认的时候，他承认没有“现在能够证明一个人学术地位的那些东西我是没有的”。当然，我也偷懒了，其实应该搜索一下Yang H，呵呵）。再看他的文章，除了科普知识堆积，就是个人的幻想了。
    由于他的东西科普的太科普，幻想的又太荒唐，根本不值得细细批驳，人们大都不跟贴讨论。下面是网友收集的少数专业人士对其人其文的简单评价：
圣武士*黑暗之光：
特深沉：
Weijian：
干细胞：
Jack：
  （杨鸿智的说明：在这里《云栈洞主人》又把在前面帖子中已经引用过的几位网友的帖子又重复了一遍，为了节约篇幅，我在这里省略了。）
我很赞同上面伪学者这个称号，他的危害还是很大，网络上不明真相的，容易被他文章的外衣所迷惑的。而中医理论往往和一些骗人的东西有关联。比如中国科技大小少年班神童宁铂，2岁半时能背诵30多首毛泽东诗词，3岁时能数100个数，4岁学会400多个汉字，5岁上学，6岁开始学习《中医学概论》和使用中草药，8岁能下围棋并熟读《水浒传》。上面的少儿经历中最吸引我的是“6岁开始学习《中医学概论》和使用中草药”。另外，无论是前些日子吵得沸沸扬扬的老中医绝食，还是曾经风光过的全息“理论”，还是一些其他的神话，如特意功能呀气功呀之类的，背后总是有个魔影，那就是中医。借助于中国人不尊重事实与缺乏逻辑等等恶劣的传统，中医依旧谬种流传，非常值得人们警惕。
【本文中关于其他网友们对杨评价的资料是凯迪的网友提供的，非常感谢】
杨鸿智：
《云栈洞主人》的这些发言，表达了两个问题：第一个，表达了反对我的态度。第二个是，没有自己的比较深刻的学术观点。虽然主要是对中医问题说了些话，但是，这些话一来只是标题口号，没有学术内容；二来，这样的话已经被许多人说过，早没有新意。《云栈洞主人》引用了以前几个网友发过的帖子就是证明。他说不出与别人不同的，具有自己内容的批评。因为这个原因，我不知道有什么理由要特别地专门地与《云栈洞主人》再进行什么讨论。关注我的文章的人都知道，在我的文章的后面有一个专栏是《论坛反应与交流》，我把网友的意见都发表在我的文章后面。我特别重视反对的意见，所以，如果《云栈洞主人》想反对我，自己又说不出什么东西，希望有人帮助的话，我提醒《云栈洞主人》可以用一点时间看一看我的文章的后面，在那里有许多你需要的东西。在专业问题方面，《云栈洞主人》主要提出了中医问题。大家都已经知道我是北医的，我根本不是学中医的，我没有资格以主人翁的身份讨论这个问题。我只是站在后现代理论医学的立场对中医有了一点自己的认识，这些认识也是在讨论的范围之中。我愿意用科学的态度与关心中医的学问家讨论中医问题。如果在这个讨论中，我被认为是维护了中医的利益，那么，作为一个中国人我是感觉欣慰的。
云栈洞主人：
呵呵，学术内容。你承认中医的阴阳五行吧？我说的哪里不是事实？哪里逻辑有问题？有趣.就像前面有人对你的评价一样，把宇宙呀大爆炸呀搅和在一起就有新意了？呵呵你呢，没有骂人，可人家版主为什么态度很坚决地删除了你这样的垃圾文字？就因为你“这纯粹是胡说八道。以上引用的都是市面上最普通的科普+科幻书籍，加上幻想臆测，跟真正的作研究完全两码事”。老而不死是为贼，就是指你这样的糊涂蛋的。你可能是无意做骗子，但事实上是骗子。有趣。一个在职期间没有发表过正经学术文章的人，退休后却编写“学术专著”了。呵呵,可以肯定的是你认同中医，你认同阴阳五行。这就行了，你再怎么“深刻”也是枉然。我就和你讨论中医的基本理论阴阳五行。要不，在职期间没有发表过正经学术文章的你来深刻一下？有趣，在职期间没有发表过正经学术文章的还有脸说是北医毕业的。让我来看看你的阴阳五行吧，小杨。我不管别的，你别的抄来抄去的，那算是综述之类的，没有新意是正常的。但糅合进中医就是你的“新意”了？我现在就想和你讨论你自以为“新意”的中医部分。
杨鸿智：语无伦次。
杨鸿智：
讨论问题的前提条件有两个:一个是尊重对方,你不尊重对方,看不起对方,为什么还要与对方讨论?第二个是希望从对方那里学习一点自己不知道的知识.这也是我们进入论坛的一个重要目的.如果你认为自己什么都知道了,而且与你不同的意见都是错误的,这就不用讨论了,只要自己发一个帖子,声明自己是真理的化身,是玉皇大帝,是上帝,看还有什么人再惹你不高兴?根据我自己的经验,很少有什么人会在讨论问题的时候会承认自己不对.当然,承认错误的事情是很多的,但是,这要有两个条件,一个是实践证明自己是错误的,这时候,不论自己心情如何,只好承认.另一个情况是自己通过学习,在新的知识的指导下,自己认识了自己的错误.不过,这样的学习和科学活动,也是广义上的实践.总之,我们说是实践是检验真理的标准.然而,能够认识到实践已经证明了什么,或者自己能够主动学习改变自己的思想,这也是需要一定的素质和水平的.这就是我们都知道的一个辩证唯物主义的道理,即内因决定事情的发展.如果你没有这个内因,你就不可能做到这些.如果你是没有改变自己的内因的人,我们为什么要讨论?讨论的目的是什么?就是要证明你是是真理的化身,是玉皇大帝,是上帝吗?

杨鸿智

《精品文化论坛>四海搜奇》
南郭先生（总版主）：真的知识渊博啊！
《中国环境生态网-绿韵论坛>生命科学论坛》
cqzxzwzzc ：太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦，八卦生万物。传统文化早已揭示了万物的生长规律，而现代“科研人”确舍其不用而取现代科研手段以示“科学”！
《爱爱医--中国医学论坛 » 普通内科讨论版》
drchen2004：宏篇巨论！下载了再看吧！
《中国环境生态网-绿韵论坛>生命科学论坛》
飘摇（绿韵版主）：楼主和'杨鸿智'是什么关系?能否说说?我个人对中医看问题从整体入手,还是赞同的,但就其其他理论存保留意见.
杨鸿智：我就是杨鸿智,杨鸿智就是我,不知道还要问什么关系?
《四川健康社区-医学论坛》
Liuhuilong：支持你！！！
《中国思维 → 哲学研究》
Zhengzi：后现代医学,总觉得这个名称有点别扭!别怪!
丁国岭：欢迎杨先生。人以生命形态存在是人存在形式的一种，也是中国传统哲学关注的一个主要内容，中国传统哲学的一般方法在对人以生命形态存在时认识中的运用产生了中医的理论基础。
《华夏医盟社区 →健康生活》
蓝色热带鱼：这是什么呀！
《凤凰论坛首页 -> 世纪大讲堂》
明心斋主人：
杨先生啊，你脸皮还真厚阿！为了稳妥起见，我又拜读了《在后现代科学背景之下的中国现代化之路兼论系统科学的发展和后现代理论医学的出现》和《后现代理论医学—自体原位器官重构技术的理论探讨》两篇大作。之后才放心提出对你的进一步批评。
    第一：你对“现代性”的基本含义丝毫不懂。对现代化的理解十分肤浅。
    第二：你完全没有意识到自己本身就是还原论，而且比别人走得更远。
    第三：你所运用系统论的方式只不过是强奸人家的观点。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                    
    第四：你对西方后现代思想毫不知情。
    退一步讲，如果容忍你的无知，所谓无知者无畏，权且把后现代医学算作你的独创（实际上人家格里芬早就提出来了），就算后现代是“更现代的”“更先进的技术”，你所谓的系统论医学、信息论医学也算不上。 唉——我很不愿意说这是学术腐败的结果。但是真希望中国医学理论有关管理部门把视野放得远一点。（其实《医学与哲学》在九十年代末发表过两篇关于后现代医学的文章，完全可以作为基本的参考的） 杨先生，在下郑重地劝你，悬崖勒马，以免晚节不保。
方案有两种：恶补后现代思想。退休。
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    回复:后现代理论医学
    刺(游客)发表评论于2005-11-14 11:16:34
    很明显，杨鸿智先生对后现代思想并不了解。因为后现代无论从哪一种意义上来理解都与他所说的意思无关。 后现代一般而言有两种，一种是反现代；一种是超现代。前一种似乎勇气有余，智慧不足，在反对所谓基础主义的过程中，反而上了基础主义的套。别人的批评是对的，那种后现代只是一种意识形态上的立场。后一种后现代则试图同不二哲学入手，试图超越同时包容现代。这两种思想在杨鸿智先生的帖子中都看不到。不知道他讲的是何种后现代。很期待杨先生能澄清一下。

gonmai

"现代医学又称为细胞医学和实验医学。"这句话的后半部份是对的，而前半部则是不对。而实际是现代医学还不是真正的细胞医学。请问现代医学真正实现了细胞病理学的诊断和治疗了吗？没有的！所以这句话的前半句是失实的。

wqn1

很好的文章
请杨先生可否能卖给我这本书
我真的喜欢
有思维