[公告]讲座：阴阳（12月4日）

王巍（九三）

[这个贴子最后由秦越人在 2003/12/05 10:07pm 第 1 次编辑]

桂枝汤 对 所有人 说：开始吧.边讲边等 (19:08:22)
桂枝汤 对 所有人 说：如果直接讲医学,大家到不如去看书.我讲的是书上没有写到的. (19:10:06)
桂枝汤 对 所有人 说：学中医先要从阴阳说起. (19:10:27)
桂枝汤 对 所有人 说：有两点直得要注意. (19:10:54)
桂枝汤 对 所有人 说：要想弄懂阴阳,必须要找准对立面. (19:11:31)
桂枝汤 对 所有人 说：比如,从宇宙的角度看,地球是一个运动的. (19:12:37)
桂枝汤 对 所有人 说：人是生活在地球上,你是以地球为中心. (19:15:04)
桂枝汤 对 所有人 说：比如,你坐在一辆运动的客车上.看窗外的物体. (19:15:52)
桂枝汤 对 所有人 说：你一定认为是窗外的景物在动,而你自己没有动. (19:16:29)
桂枝汤 对 所有人 说：阴阳也是如此. (19:17:35)
桂枝汤 对 所有人 说：那么,具体到医学上,谈论阴阳,决不能太机械了. (19:19:36)
桂枝汤 对 所有人 说：比如,昨天的温度是十度,而今天只有六度. (19:21:26)
桂枝汤 对 所有人 说：但是.昨天的温度从十度向下降.而今天的温度从六度开始上升. (19:22:49)
桂枝汤 对 所有人 说：那么,严格来说,昨天还是阴,今天才是阳. (19:23:35)
桂枝汤 对 所有人 说：这点,不知你们是否理解?请发言. (19:24:11)
仁者 对 桂枝汤 说：就是说不能看表面. (19:25:39)
桂枝汤 对 所有人 说：要理解阴阳,这两点最重要,一是你的立足点,二是要动态地看. (19:26:05)
桂枝汤 对 所有人 说：打一个比方:一个人屙不出尿来是气虚.但是,尿失禁,也是气虚. (19:27:46)
王巍 对 桂枝汤 说：可是，既然是立足点不同。那为什么“昨天还是阴,今天才是阳”的说法才是“严格”的呢？ (19:27:48)
桂枝汤 对 所有人 说：反之.今天是从低温向高温上升,是阳气在升之意. (19:30:06)
王巍对桂枝汤说：明白了 (19:31:46)
桂枝汤 对 所有人 说：人和地球来说,相对的是不动.所以为阴.而日月星晨,在地球上的人来说,看起来是动的,所以为阳. (19:34:58)
桂枝汤 对 所有人 说：要阴阳学说上,你们有什么问题,可以问. (19:36:12)
桂枝汤 对 所有人 说：开始,也不知你们想学些什么,慢慢地适应后,就好了. (19:36:53)
王巍 对 桂枝汤 说：就前辈刚才所讲——“阳气在升”为阳 (19:37:58)
嫩竹 对 桂枝汤 说：黄歧先生的阴阳理论，与课本有很多不同的地方 (19:38:08)
桂枝汤 对 所有人 说：学中医,不把阴阳懂透,就很难再深入. (19:38:10)
王巍 对 桂枝汤 说：但是气温高的也可为阳。 (19:38:21)
王巍 对 桂枝汤 说：前辈说前者比后者更“严格”。评判阴阳严格与否的标准是什么呢？ (19:38:54)
桂枝汤 对 所有人 说：黄歧先生的阴阳理论，你们一开始接受不了. (19:39:07)
桂枝汤 对 所有人 说：评判阴阳严格与否的标准是什么呢？ (19:39:29)
桂枝汤 对 所有人 说：也就是说,看趋势. (19:40:14)
嫩竹 对 桂枝汤 说：阳在外，阴在内，我很赞同 (19:40:19)
桂枝汤 对 所有人 说：阳在外，这句话,也有漏洞 (19:41:07)
桂枝汤 对 所有人 说：只能说,阳从内而向外 (19:41:27)
嫩竹 对 桂枝汤 说：愿听其祥 (19:41:42)
桂枝汤 对 所有人 说：这就是一个动态的问题. (19:42:20)
嫩竹 对 桂枝汤 说：黄歧先生说，阳从外向内 (19:42:28)
桂枝汤 对 所有人 说：黄歧先生说，阳从外向内 ,这也要看条件.才能说. (19:43:11)
王巍 对 所有人 说：黄歧先生说说“阳注于阴，阴满于外” (19:43:30)
秦越人 对 所有人 说：阴阳的理解，有三个层次，这三个层次理解阴阳形式是几千年积累的习惯。(19:43:39)
嫩竹 对 桂枝汤 说：哦，我还要继续努力 (19:44:01)
王巍 对 秦越人 说：是哪三个层次呢？ (19:44:17)
桂枝汤 对 所有人 说：这里的"于"字,要作"向"字解. (19:45:07)
秦越人 对 所有人 说：第一个层次，是反映客观事物的时空定位， (19:45:19)
秦越人 对 所有人 说：如上、下，腹、背、冷、热、升、降等事物的简单的属性 (19:46:34)
王巍 对 桂枝汤 说："于"字,作"向"字解的话。阴满于外就是阴向外吗？可是前辈刚才说“阳从内而向外”(19:47:07)
秦越人 对 所有人 说：事物的简单时空定位的属性 (19:47:52)
幽     兰 对 王巍 说：万事都不能绝对，物极必反！ (19:48:27)
嫩竹 对 秦越人 说：第一个层次，在外，向外的属阳？ (19:49:16)
桂枝汤 对 所有人 说：阴满于外就是阴向外吗？这句话是站在阴的角度而言.“阳从内而向外”是站在阳的角度而言.也就是所站的位置不同. (19:49:34)
秦越人 对 所有人 说：第二个层次，是反映客观事物的运动形式属性概括 (19:49:38)
幽     兰 对 王巍说：没有绝对的阴，也没有绝对的阳！阴赋予阳，而阳也赋予阴！ (19:50:37)
桂枝汤 对 所有人 说：阴向外的过程,就是阳的形成的过程. (19:50:50)
王巍 对 桂枝汤 说：阳若向内则成阴？ (19:51:26)
桂枝汤 对 所有人 说：阳若向内则成阴？---不错. (19:52:06)
王巍 对 桂枝汤 说：可是前几天黄岐先生说“收藏为阴、释放为阳”的说法不对 (19:52:24)
嫩竹 对 秦越人 说：先生指，第一个层次：外为阳。第二个层次：向外为阳。是这样理解吗？ (19:53:05)
王巍 对 桂枝汤 说：黄岐先生说——我的意思是：““随着阳气的生发、释放的增加，阳的收藏自然就日益地缩减””是一种错误的说法——也就是说，阳长阴消的理解阴阳，非是；“阳生阴长，阳杀阴藏”地勘阴阳，才是对的。 (19:53:40)
桂枝汤 对 所有人 说：势能与动能的互相转变,势能到了极点,必须向动能转化.同样,动能到了极点,必须向势能转化 (19:54:27)
嫩竹 对 秦越人 说：第三个层次呢？ (19:56:45)
桂枝汤 对 所有人 说：蛋白质的水解反应就能说明问题. (19:56:46)
秦越人 对 所有人 说：当阳光照射在一个点，如山岗，随着时间运行，这个山岗出现的日照面积和位置也不断地变化，位置最明亮的属阳，反之属阴，阴阳的平衡处在不停的变化中 (19:57:31)
桂枝汤 对 所有人 说：蛋白质的水解反应,分解成氨基酸时,必须释放能量.同样,氨基酸合成蛋白质时,必须要吸收能量. (19:59:43)
秦越人 对 所有人 说：第三个层次是对阴阳高度抽象的哲学思想：事物运动的对立统一辨证唯物观 (19:59:55)
秦越人 对 所有人 说：有点像是刚才桂枝汤先生说的能量吸收与释放的关系 (20:04:43)
桂枝汤 对 所有人 说：所以,从病理上来说,人感染了细菌.有时冷时烧的现象. (20:06:15)
桂枝汤 对 所有人 说：那么,冷.是细菌大量繁殖时,需要合成蛋白质.需要大量的能量,所以就冷 (20:07:49)
王巍 对 桂枝汤 说：“收藏为阴、释放为阳”第三层次；“阳生阴长，阳杀阴藏”说的是第二层次。对吗？ (20:08:36)
秦越人 对 所有人 说：阴阳的学习，是要用在认识、理解客观事物的属性，趋势，和运动形式方面(20:12:31)
桂枝汤 对 所有人 说：比如你在家里,来了客人,你会说请"进来".如果来了不速之客,你会说"请出去"(20:14:38)
秦越人 对 所有人 说：有会员说得好，用理论研究理论，犹如人没有脊梁骨，是学不到新知识的 (20:14:45)
桂枝汤 对 所有人 说：如果,你在屋外,来了客,你会说:"请进去" (20:15:33)
桂枝汤 对 黄岐建中汤 说:欢迎加入！(20:15:48)
桂枝汤 对 所有人 说：如果客人在屋里,你会说:"请出来" (20:16:16)
秦越人 对 所有人 说：桂先生在谈阴阳 (20:17:07)
秦越人 对 黄岐建中汤 说：请先生谈谈"阳生阴长，阳杀阴藏" (20:18:07)
秦越人 对 黄岐建中汤 说：是刚才他们提出的问題 (20:18:37)
黄岐建中汤 对 所有人 说：桂先生谈的是阴阳正理。以自己的位置为参照点，入者为来，出者为去。(20:19:08)
黄岐建中汤 对 所有人 说：阴阳的动态 (20:19:42)
黄岐建中汤 对 所有人 说：地为阴，天为阳。心居于身体之中，就相当于地的位置。自心而出，就是离去(20:21:38)
黄岐建中汤 对 所有人 说：血脉之气，反转还入，就是来入。 (20:22:44)
黄岐建中汤 对 所有人 说：这就是来去出入之理 (20:23:15)
幽     兰 对 黄岐建中汤 说：能问个与讲座无关的问题吗？您为何叫：黄“歧”芪建中汤？ (20:23:20)
桂枝汤 对 所有人 说：黄岐,就是岐黄之意 (20:24:10)
黄岐建中汤 对 所有人 说：谢谢先生的回答。是这样的 (20:24:36)
黄岐建中汤 对 所有人 说：中气不足，故取建中。 (20:25:37)
桂枝汤 对 所有人 说：一语双关. (20:26:12)
桂枝汤 对 所有人 说：歧黄是内经中的两个人物 (20:27:31)
桂枝汤 对 所有人 说：才有内经 (20:28:36)
幽     兰 对 黄岐建中汤 说：先生！我最近吃不下饭！ (20:29:31)
桂枝汤 对 所有人 说：我治胃病,基本是以 黄岐建中汤 为主方 (20:29:38)
秦越人 对 所有人 说：应该是黃芪建中汤治胃虚 (20:30:27)
你 对 黄岐建中汤 说：“势能与动能的互相转变,势能到了极点,必须向动能转化.同样,动能到了极点,必须向势能转化”算不算“收藏为阴、释放为阳”呢？ (20:30:38)
黄岐建中汤 对 所有人 说：经典本义是本然如此，不过发明之；古人经义具在，不敢掠美 (20:30:59)
秦越人 对 所有人 说：黄芪建中汤加一贯煎 (20:32:33)
幽     兰 对 王巍 说：等一下，我去照照镜子！ (20:32:37)
桂枝汤 对 幽     兰 说：咽喉无肿大 (20:32:41)
桂枝汤 对 幽     兰 说：学医一定要记住:只能相对的看,不能绝对地看. (20:33:56)
幽     兰 对 桂枝汤 说：哦！ (20:34:13)
秦越人 对 所有人 说：阴阳之道也是相对地看，不能绝对地看 (20:34:58)
黄岐建中汤 对 所有人 说：站在自己的角度来说，离我而去的就是失；向我走来的就是得。得的多，就会变富；失去多，就会变穷。 (20:36:20)
黄岐建中汤 对 所有人 说：来者为阳，去者为阴！ (20:37:26)
桂枝汤 对 所有人 说：离开了立场,离开了参照物,离开了动态,是无法认识阴阳. (20:39:26)
黄岐建中汤 对 所有人 说：对 (20:39:38)
秦越人 对 所有人 说：对 (20:39:46)
桂枝汤 对 所有人 说：这几点,书中没有讲明. (20:40:21)
幽     兰 对 桂枝汤 说：羊肉属阳，有个方叫：生姜羊肉汤。我吃了正发热呢！ (20:42:30)
桂枝汤 对 所有人 说：我们看书,就是要善于看到文章背后讲的是什么. (20:42:30)
王巍 对 秦越人 说：前辈刚才所说“用理论研究理论，犹如人没有脊梁骨，是学不到新知识的”这里的“脊梁骨”就是指立场吗？ (20:42:36)
黄岐建中汤 对 所有人 说：就是要善于看到文章背后讲的是什么！ (20:43:07)
秦越人 对 王巍 说：对，从实践中总结再指导实踐 (20:45:00)
嫩竹 对 桂枝汤 说：先生再给讲讲五行好吗？ (20:45:08)
黄岐建中汤 对 所有人 说：好，请先生继续 (20:45:28)
幽     兰 对 嫩竹 说：金木水火土！ (20:46:45)
桂枝汤 对 所有人 说：五行,下次讲. (20:46:59)
嫩竹 对 桂枝汤 说：好吧 (20:47:19)
桂枝汤 对 所有人 说：这是实践论中的两句名言. (20:47:57)
黄岐建中汤 对 幽     兰 说：金木水火土，对！土，一定要在最后。 (20:48:45)
桂枝汤 对 所有人 说：中医,走的就是"实践"的一条路,任何科学都要这样走,不然就会走入岐途. (20:49:03)
嫩竹 对 桂枝汤 说：土，一定要在最后。为什么？ (20:49:28)
嫩竹 对 黄岐建中汤 说：土，一定要在最后。为什么？ (20:49:40)
桂枝汤 对 所有人 说：好吧,今天重点是讨论阴阳,能否就阴阳提点什么? (20:51:12)
黄岐建中汤 对 所有人 说：五行不能成对，土孤居，故尔。“孤藏灌四旁者也” (20:51:16)
幽     兰 对 桂枝汤 说：五行客观的运行说明了一个物理上讲的叫：物质不灭定律！是把？ (20:51:37)
黄岐建中汤 对 所有人 说：回到阴阳：五行要用阴阳来推论。 (20:52:38)
王巍 对 幽     兰 说：“物质不灭定律”物质是不灭的吗？没有灭，又哪里来的生？ (20:53:09)
黄岐建中汤 对 所有人 说：还是先把阴阳讨论一下，请桂先生继续 (20:53:10)
王巍 对 黄岐建中汤 说： 你 对 黄岐建中汤 说：“势能与动能的互相转变,势能到了极点,必须向动能转化.同样,动能到了极点,必须向势能转化”算不算“收藏为阴、释放为阳”呢？ (20:54:11)
桂枝汤 对 所有人 说：释放的过程是阳,到了极点,就又不是了. (20:56:12)
黄岐建中汤 对 所有人 说：动脉的流出，与静脉的流入：此多则彼亦多，此消则彼亦消 (20:57:39)
王巍 对 黄岐建中汤 说：可是动脉与静脉血的总和是一样的。 (20:58:57)
桂枝汤 对 三七生 说:欢迎加入！(20:59:02)
黄岐建中汤 对 所有人 说：阳入于阴，阴满之外：阳流入向阴/内；阴流出向外 (20:59:44)
嫩竹 对 黄岐建中汤 说：书上说的阴消阳长，是不是说的一种病态 (21:00:38)
幽     兰 对 桂枝汤 说：是理也！！ (21:00:54)
黄岐建中汤 对 所有人 说：这样理解好不好：当你激动的时候，心输出量成倍增加，出的增加一倍，静脉血的回流量如何 (21:01:16)
王巍 对 黄岐建中汤 说：“动脉的流出，与静脉的流入：此多则彼亦多，此消则彼亦消。”但如果当血液处于动脉血管中多时，处于静脉血管里的就少些（专就体动脉而言）。 (21:01:41)
王巍 对 黄岐建中汤 说：是说“阴消阳长”是一种暂时的状态；而“阳杀阴藏”才是持久而平衡的。晚辈这样理解对吗？ (21:03:46)
黄岐建中汤 对 王巍 说：阴消阳长，没有这个道理。 (21:04:46)
嫩竹 对 黄岐建中汤 说：如果有病是不是就可以 (21:05:43)
黄岐建中汤 对 王巍 说：阳少了阴就少，阳多了阴就多。 (21:05:44)
黄岐建中汤 对 王巍 说：入得多了就出的多，多挣钱的人才可以多花钱 (21:06:52)
幽     兰 对 黄岐建中汤 说：那那些贷款消费的呢？ (21:07:25)
黄岐建中汤 对 幽     兰 说：贷款，就是入 (21:08:18)
王巍 对 黄岐建中汤 说：那么动能与热能之间的关系呢？ (21:08:22)
王巍 对 黄岐建中汤 说：两者若同时增加，能量就不守恒了 (21:08:50)
黄岐建中汤 对 你 说：这才叫阴阳平衡，出入相贯！ (21:12:49)
王巍 对 黄岐建中汤 说：是说能量守恒定律在此不适用吗？ (21:13:57)
黄岐建中汤 对 王巍 说：人体是一个开放系统：多吃就要多消耗，目的只有一个，阴阳出入平衡！(21:15:02)
桂枝汤 对 所有人 说：失去了平衡,人就病了. (21:15:50)
桂枝汤 对 海堂依旧 说:欢迎加入！(21:16:13)
王巍 对 黄岐建中汤 说：哦，是了，今天刚看到钱老说过：“人体是个开放的巨系统。”既然是开放系统，自然要与封闭的能量守恒有别了。多谢前辈指点！  (21:16:57)
黄岐建中汤 对 王巍 说：能量与物质间还有转换，爱因斯坦的有名的质能转换公式：E=mc2,就是这层关系 (21:17:38)
桂枝汤 对 所有人 说：在某种意思上来讲,出多少,就要入多少.同样,入多少,就要出多少. (21:18:22)
黄岐建中汤 对 王巍 说：今天刚看到钱老说过：“人体是个开放的巨系统。”——是的，你已经看到了这一层，这是怪看 (21:18:34)
黄岐建中汤 对 王巍 说：入多出少，阳胜于阴，就会变热； (21:20:31)
黄岐建中汤 对 王巍 说：这些都是病态。阴阳匀平，九候若一，如是者名曰平人！ (21:21:43)
黄岐建中汤 对 王巍 说：就到这里吧；请看一下《素问·调经论》的“阳虚则外寒，阴虚则内热，阳盛则外热，阴盛则内寒”的经文，或许有益！ (21:23:16)
王巍 对 黄岐建中汤 说：“能量与物质间还有转换，爱因斯坦的有名的质能转换公式：E=mc2,就是这层关系 ”想起来了，爱公当年也是紧紧把握住“光速不变”这一平衡才发现广义相对论的。 (21:23:30)
王巍 对 黄岐建中汤 说：好的，谢谢诸位前辈了！ (21:23:41)
桂枝汤 对 所有人 说：好吧,今天就到此为止,各位对阴阳有什么想法,事先准备好,下次提出,好进行解答. (21:24:08)
幽     兰 对 黄岐建中汤 说：刚才不是说：入为阴，出为阳。吗？在这里又为何，入多出少，阳胜于阴，就会变热呢？ (21:24:17)
王巍 对 黄岐建中汤 说：多谢前辈们教导。 (21:24:28)
黄岐建中汤 对 王巍 说：阳注于阴，阴满之外；阳在外，阴在内。怎可以说“入为阴，出为阳” (21:25:18)

阴阳互根.

陈修园的识一字便可为医說對阴阳論述的入木三分，初學可品。