[原创]形神合一是中医心理学的奠基石

张建国

下面引用由溪流在 2007/05/03 03:02pm 发表的内容：


回复张建国先生：
先生的回复，恕我直言，充斥了矛盾和概念不清，令人难以理解。
先生说：
我理解先生说的是身体的主观世界与外部的客观世界的交流，其形式是以类相合，可聚可散，但是，先生似　...

    “深层次的潜意识”是不大可能和外部世界交流的，以佛洛伊德的精神分析理论，潜意识不能随意的进入自主意识的厅堂，他被意识的检查员超我阻挡在意识的门外，它出现在意识中，只能以伪装和歪曲的形式出现，以便能蒙混过超我的检查。这种“伪装的歪曲的意识”是不可能与外界直接交流的。
    问题主要也就集中在此处。在此，您是以佛洛伊德之说为依据的，这更证明了“基于仅取一端、唯物质是从的、唯理性而贬低感性的学风”。此句原基于“有唯物论的成分”，而不叙“也有唯心论的成分”，没有仅取一端吗？把他的观点单独认为精气是在身体之外独立存在的，而没有把他的观点全面地认为既可相离在外，也可敬守于内，没有仅取一端吗？那一半所指是否有据？
    至于““唯理性”与唯物论恰恰是一对死对头”云云，我这里并不关心她们之间的关系，在句中已言明“两唯”的学风都是贬低感性的。“把唯物与唯心论都放在自己的对立面”，您是以平面的视野看问题，应该是站在她们那个层次的上空，俯瞰它们，也包括俯瞰科学。如果不以此等大气去学习中国传统文化，如何能够认识到：中国传统文化能够包含她们，且比她们更广博呢？存在而不居其位，以无所在而无所不在，容纳也，非对立面也。概念思想是否错乱？所云是否合理？
    再回到佛洛伊德之说上，他认为“潜意识”与“自主意识”之间还有个“检查员”叫做“超我”，他是怎么知道的呢？当然我不能期待您的回答，但为什么现代人包括您，就那么相信他的学说，而将中国传统文化在此方面的论述丢弃到迷信中去呢？管子明明有言“凡物之精，此則為生，下生五穀，上為列星。流於天地之間，謂之鬼神，藏於胸中，謂之聖人”。这“流於天地之間，謂之鬼神，藏於胸中，謂之聖人”，何以就以“有唯物论的成分”就褒，以“但是，……，没有把精神与形体密切的统一起来”就引荀子之流来贬呢？是不是因佛洛伊德把那三个东西塞到脑子这个“形体”里而符合烛火之喻，而管子言精气可离可守而不符合烛火之喻呢？烛火之喻又是符合唯物论的观点，则评判标准就定了？
    您在1楼的后几段，不是以经典来为“精神必须依附形体而存在”作引证的吗？我特别指出“散”、“去”，难道是是会错了您的意？如果您引用之意不是如此，那“神去则死”，则人死“神”还在啰，这不是与烛火之喻相违了吗？ 假如您认为“神”不一定依附“形体”，那是我错会了您的意，您是这样认为的吗？
    “这只能说是个理解能力深浅的问题”。
    这是在证明经典上无确证，因为经典上无确证，只能靠理解能力深浅了。然而，用“理解能力深浅”不够确切，看许多实际事例，往往是视野在阻碍人们的认识，这样的事例太多了，这样的典故也不少。例如：“坐井观天”、“金盾银盾”、……。我认为，多用些视角要比单用私智为好。
    至于阴阳是不是最早只是被认为是自然界的两种力量，我不知道，但尔后并不是全部都逐步发展为物质的阴阳概念。“阴阳合而生万物”，不是物质的合，只是理念的合， 能生万物吗？我无法直接回答您，但可以借您所用的文字提出疑问：“潜意识”、“自主意识”还有个“检查员”是什么物质？人无它们将会如何？《管子》：“凡人之生也，天出其精，地出其形，合此以為人；和乃生，不和不生”。可不可以不局限在物质概念上，这对研究人的潜意识有影响吗？但如局限在物质上，局限在烛火之喻上，必会缺失一半。
    “大哉乾元，万物资始，乃统天。”，“至哉坤元，万物资生，乃顺承天”。乾元阳、坤元阴既然是物质，那大概不属于万物的物质吧？那这万物还不能包含全部的物？您明白的是这个吗？
    “府者”既然是居所，那也就可以离开啰，或居别处居所，或再回来，这样理解自然吗？有何疑问吗？

张建国

下面引用由聂文涛在 2007/05/04 02:34pm 发表的内容：
现代心理学研究中也隐含着对心身关系的看法。
支持溪流。

    “深层潜意识”是现代的名相，在中国传统文化中有着更广泛深入的涉及，在那里不是“隐含”，而是作为万法归一的“一”。现代与传统因何格格不入？科学、西医与中医因何格格不入？一些人忙忙碌碌地要将中医现代化、科学化，无不源于对此无明。
    在佛洛伊德重视潜意识之前，科学无视潜意识的存在，以至于现代人们对中国传统文化不理解，这是格格不入之一；佛洛伊德将潜意识视为妖魔，他的研究标本大概是精神病人吧。中国古圣似乎不这么认为，反认为她是朴实的、归真的，而人们又那么的迷信科学，却将中国传统文化中的相关内容视为糟粕，这是格格不入之二；佛洛伊德还虚拟了一个警察将她看守住，中国古圣却以显意识不妄作，启迪她的显现，用她的“语言”来理解她的“叙述”，用她的“语言表达方法”与她沟通（引号之中的被佛洛伊德说成：伪装和歪曲），以至中国传统文化中大量运用象的思维、类比的方法（被现代一些人说成：含糊不清的），而现代的一些人欲用直白的表述方法，替代传统的表述方法，不知传统的表述方法的用意，这是格格不入之三。这些人为何不将音乐用白话表述，那白话表述的音乐不知还能不能作为世界性语言了。
    人自然的表情，是潜意识的表露，并不是“不可能与外界直接交流的”。人的相貌也是潜意识的表露。表情是临时的相貌，相貌是固化的表情。中医四诊，大概就是用潜意识的语言，探测她的叙述吧。
    聂文涛先生是支持用现代心理学对心身关系的看法，来套入中医理论，搞出个现代化或是科学化中医吗？

高儒贵

作为中医，我支持张建国先生。神和形不是唯心与唯物的对立，而是无与有的统一。神是无的表现，形是有的聚合，神合于形，显为狭义的知、情、意，神离于形，隐为广义的施、化、成。有生于无，故形是表象，神是本质。西方心理学颠倒二者关系，永远也找不到精神力量的支点，只有东方的道与理，才真正是万物生灭的恒久本源。

聂文涛

下面引用由张建国在 2007/05/05 11:22pm 发表的内容：
    聂文涛先生是支持用现代心理学对心身关系的看法，来套入中医理论，搞出个现代化或是科学化中医吗？

不是。
我希望用中医思想面对现代研究的各种数据，或者说是面对现代心理学和医学现象。我反对那些“科学主义者”对中医的态度，因为不能理解中医现象的健康理论是缺乏解释力的理论。完全同样的道理，不能面对现代研究现象的中医理论也是缺乏解释力的。
我的主张是：在现代健康研究中注入中医学灵魂。

聂文涛

我同时还认为，
各种努力都会在不同角度有所贡献，都是应该支持的。

溪流

[这个贴子最后由溪流在 2007/05/07 08:40am 第 3 次编辑]

张先生：
读了你的文章，感觉你经常用似是而非的思想理解问题，把原来的概念弄得面目不清。例如：“有唯物论的成分。”你理解为“后半句是“也有唯心论的成分”，即包容唯物、唯心或无唯物亦无唯心”。
似乎作者是一对一半的思想。其实刻意强调有唯物的成分，正确的理解为“主体思想是唯物的。其它是其次的。”
又如神的居所，你理解为既是居所，可以居住，也可以离开。居别处再回来。我认为这近似进入诡辩的泥潭，这样理解，神就没有居所了，因为他住在那里，都有离开的可能，例如说一个人是个医生，你也可以说他将来也可能该行做作家，或者做科学家。这样理解这个人几乎就没固定职业了。假如有人填住址北京，你说他有可能将来搬家到上海或别的地方，这个人的地址就没法填了。
事物在一定的时空和环境下，是有稳定的性质的，是有“定义”的，否则就落入相对主义的巢臼，一切变得不可知了。如庄子那样，不知是自己变成蝴蝶，还是蝴蝶变成自己。
正确的理解为;阴阳是神的最根本的归宿。这样才合适。不应理解为变动不居。
【“但为什么现代人包括您，就那么相信他的学说，而将中国传统文化在此方面的论述丢弃到迷信中去呢？”】
佛洛依德对与错，我们不必讨论，他的潜意识理论得到世界心理学界广泛的认可，其他如性本能理论倒是有众多的质疑，他的理论如同中医一样，不能证伪.这是个柔软的下腹部。但是，不能证伪的就肯定错吗？
相信佛洛伊德的学说，不一定就否定中国的传统文化。认为中国古代的某个哲人某些看法不太全面，不如另一个哲人说得更全面，这更不能认为就是否定或丢弃中国传统文化。我的哪些言论把中国的传统文化丢弃到迷信中？还望明示，这是一顶我戴不动的大帽子！只是因为我认为管子“没有把精神和形体密切的统一起来”，就是把中国的传统文化“丢弃到迷信中”吗？你认为这能联系在一起吗？这种因果关系能成立吗？帽子也忒廉价了吧。
我估计倒是有可能你说的“深层次的潜意识”，与佛翁说的的“潜意识”不是一回事，是你自己发明了一个新的潜意识理论，但是你没有阐述过你的理论。在心理学界，谈到潜意识，就肯定与佛的理论联系起来。而你的潜意识理论，待你发表其内涵与外延再说。
【“没有把精神与形体密切的统一起来”就引荀子之流来贬呢”】没有把精神与形体密切的联系起来，这是张岱年先生对于管子这段论说的看法，我只是赞同这种看法。只是认为管子没有很深刻的揭示精与形体的密切关系，而荀子深刻的揭示了这一点，荀子何来贬管子之说？这又是无端的帽子.
唯理论只承认理性认识可靠，否认理性认识依赖于感性认识。你把我的看法定格为唯理论，缺乏感性的那一面。这也是无端的指责。正是形神合一的思想，神本于行，神依附于行的思想强调了感知的重要，形神合一的思想包括了“所以任物者谓之心，心有所忆谓之意，意之所存谓之志，因志而存变谓之思，因思而远幕谓之虑，因虑而处物谓之智。”心之任物，可以认为是对客观现实的直接的反应，既是感觉和知觉的心理过程。明确的强调了，思维以感知为前提和基础。换句话说，心神合一的思想是非常重视“感性” 的重要性的。
[乾元阳、坤元阴既然是物质，那大概不属于万物的物质吧？那这万物还不能包含全部的物？您明白的是这个吗？]
阴阳不是万物的物，还能有别的物，我希望你明示还能有别的什么物？阴阳即为天地之道，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始。以乾和坤卦为代表的阴阳之“物”，还能有什么不包括在内呢？要知道这乾坤二字在汉语里后来发展成为大千世界的代名词。
先生的治学精神我很赞佩。