对传统理论“心肾相交”的质疑

寒雨斜飞

呵呵。。。放
上者以降为顺，升着以下为和。

翟鉴

寒雨斜飞 兄说：  　　
上者以降为顺，升着以下为和。
答：这个话与不说有什么两样，上者是什么，是阴还是阳？阳在上能向下降吗？请您举个例子让大家看看，阳在上是怎么降的，请大家关注一下！  

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中医杂志2005年7月第46卷第7期有"心肾相交理论质疑"一文.

perior

楼主:您如果睡平了来考虑此问题可能会找到答案!!!!心往外走的是什么?我们是人,不是植物!阴阳在人是内外而论,在植物才是上下而论!所以````不用我再往下说了吧????

翟鉴

perior 兄说：  　　
  楼主:您如果睡平了来考虑此问题可能会找到答案!!!!心往外走的是什么?我们是人,不是植物!阴阳在人是内外而论,在植物才是上下而论!
答：内（下）外（上），这话我至少说了数十次了。
请问：心往外走的是什么，您能在这里让大家赏识一下吗？
我的答案早就找到了，传统理论心火肾水是荒谬的！请问先生：您的答案是否找到心为火的理由了，能在这里展示一下吗？如果您拿不出心为火的证据，请恕我直言，还是找一找您的答案吧！

还看今朝

[这个贴子最后由还看今朝在 2005/08/16 07:20am 第 1 次编辑]

我还是建议翟鉴先生先把自己的固执之见放下，虚心学内经。现在网上有王洪图教授的《内经》讲座，翟鉴先生当一集一集的听，尤其是《阴阳应象大论》更要用心，注意里面的雨和云的描述，认真的听王教授是如何讲解的。把８０集讲座听完三次后，再来谈心和肾吧。否则就象一个小学生老是和大学教授在争微积分的问题，无益啊！
很简单，先生提出“阳在上能向下降吗”的问题，《阴阳应象大论》里早就回答了，阳不但能升，也能降；阴不但能降，也能升。不是经不明讲，而是先生不会经之意呀。

歧黄后学

你怎麽那麽多质疑,应该质疑你是否有神经病!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

翟鉴

还看今朝兄说：  　　
我还是建议翟鉴先生先把自己的固执之见放下，虚心学内经。现在网上有王洪图教授的《内经》讲座，翟鉴先生当一集一集的听，尤其是《阴阳应象大论》更要用心，注意里面的雨和云的描述，认真的听王教授是如何讲解的。把８０集讲座听完三次后，再来谈心和肾吧。否则就象一个小学生老是和大学教授在争微积分的问题，无益啊！
答：如果您用有说服力的举证不是比劝说我更有说服力吗？您既然听过王教授的讲座，请问，您听过王教授讲过心为火的证据吗？如果有，我真的要听听，如果没有，我不会去浪费时间，盲目崇拜的！
从88年王洪图教授出版的《心》来看，有些是很不错的，但对心火的描述与理是相违背的！他说：“心在人体的上方（胸中），上与下相对，属于阳”
请大家注意：上下相对，上属于阳，那么，上属于阳的根据在哪他并没有讲出来，也不可能讲出来。
他又说：“夏季赤日炎炎……火能使物体变苦变焦，这就是心的属性”
大家注意：他认为苦和心是同类，其实，火与苦有天壤之别，火在五行为阳，而苦在五味为阴！！！
在90年我对心肾相交的质疑中曾经有过对王教授的质疑，由于王教授的说法并没有什么很大影响，以后就删除了。
上为阳的证据是古人错把太阳为天，故上为阳，所以，“河图”把2与7火在上。而这个定义与事实是相反的！所以，我立题《对“ 河图”的见解、质疑及修改》。由于在上不是阳的位置，所以，到现在仍然没有一人找到一丝心为火的证据。这样没有证据的授课如同蒙上眼睛的授课！听课者如同闭上眼睛在赏花！
我也学过《内经》，但我学的是其中的理，而不是学它的名！如“心为阳中之太阳”，我要知道心的位置为什么是阳的由来。心功能的太阳表现在哪个方面。结果证实心的位置之阳和功能之阳是不成立的，详情前面已述，不多重复。
从现在的大部分学者看，不是在学《内经》，而是在生吞《内经》！不明白也不敢去问，怕老师说经典的奥秘极深，你太愚蠢，所以，不懂也就装懂了。
您说：
很简单，先生提出“阳在上能向下降吗”的问题，《阴阳应象大论》里早就回答了，阳不但能升，也能降；阴不但能降，也能升。
答：您是在说梦话吧！升与降是靠哪个人或哪本书说空话的东西吗？至少要提供升降以什么为基础而言，和位置的准确性。升与降首先来自两个不同的位置，所谓升者，其位置必须在下，所谓降者，其位置必须在上。按您说“阳不但能升，也能降”，这就是说阳可以在上又可以在下。如果真的如此，传统的表里上下阴阳定位还有什么意义？您为什么不向传统理论质疑，上为阳是不对的，应该是上下皆为阳！
如果您非要说阳即能升又能降的话，我给您提供点证据：卫气为阳，它来自腹腔，上可以升至头，下可以降至足。您以为如何？
我们应该懂得什么是“理”，不要盲目去追虚“名”！