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楼主: 聂文涛
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来自新华网的中医之声,呼吁大家去支持

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发表于 2006-6-11 21:07:44 | 只看该作者

来自新华网的中医之声,呼吁大家去支持

您不懂科研的基本知识!!!!!!!!!!!!!!
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 楼主| 发表于 2006-6-11 21:07:54 | 只看该作者

来自新华网的中医之声,呼吁大家去支持

下面引用由张济风2006/06/11 08:52pm 发表的内容:
您治疗血小板减少的病例和解释
能发一下让我学习吗?
本来我也可以像您推崇的西医学那样,拒绝解释。但是这是我早在2003年就公开讨论过的,可以转发在这里:
哈尔滨工业大学经管学院在读博士生D的女儿得了血小板缺少性紫癜,在近两年时间里使用各种提高血小板数,虽然使血小板数量得到的正常数值的保持,但是仍然有两个问题无法解决:第一是只要稍一停药,血小板数马上降低到正常水平以下;第二是孩子的出血倾向仍然存在,即使血小板数已经保持了正常水平。当孩子在海船医生的治疗下不到两个月就得到康复,之后,D博士所作的咨询以及海船所作的回答,可以使我们了解失衡有些时候是人体的需要:
D博士:孩子的血小板数已经基本正常,身上的紫癜也消失了。这时候药品是不是应该减少或者停下来?还是继续服用巩固疗效?
海船:可以停下来,也可以继续服用。因为这种药物的副作用在治疗量的情况下是不存在的。它没有升高血小板的作用。
D博士:没有升高血小板的作用为什么会治好血小板减少性紫癜呢?
海船:因为这个孩子的血小板减少是来自身体的一种需要,即使你在某些药物的刺激下升高了血小板,身体的出血倾向仍然得不到纠正,是因为这种需要的存在。这种需要就是血管内外的物质交换需要。当这种物质交换能够正常进行,血小板数就会自动上升。
D博士:为什么不开发这个药品呢?
海船:因为这个药品不具有升高血小板的能力,它虽然能够治好病,却只对生病的人有效。因为不能获得动物的病理模型,所以无法得到新药审评专家的认可。
……
下面是一段中西医结合类图书中的论述:
原发性血小板减少性紫癜的发病原因及机理至今尚未完全阐明,一般认为与免疫、网状内皮系统及毛细血管改变有关。其中体液免疫被认为是最主要的因素。原发性血小板减少性紫癜的患者,血小板表面和血循环中存在着大量抗血小板抗体,这种抗体不仅破坏血小板,而且亦抑制巨核细胞的成熟。抗血小板抗体的产生部位主要是脾脏,其次是骨髓。脾、肝及骨髓内的网状内皮细胞对血小板的破坏也是本病发生的因素之一,其中与脾的关系最为密切。脾既是产生血小板抗体的主要组织,又是血小板破坏的主要场所。此外,毛细血管脆性改变也与本病的发生有一定关系。
本病的发生中医学认为多因外感风热邪毒,内犯营血,灼伤血络;或血分有热,迫血妄行,溢于脉外;或思虑、劳倦过度,损伤脾气,统摄无权,血无所归;或瘀血内存,阻碍气血的运行,血不循经,导致各种出血症。(张洪义等:《新编中西医结合诊疗全书》内科卷,1203~1205页)
……
现代医学因为不能确认具体发病机理,而采取了一切有利于血小板生存的措施。如用肾上腺皮质激素:强的松、地塞米松、氢化考的松等;其他免疫抑制激:长春新碱、硫唑嘌呤等;免疫球蛋白;甚至雄性激素,或者脾切除。其实,人体抑制和破坏血小板的机制,如同制造血小板的机制一样,对人来说都是非常重要的功能。所以现代医学中的一些极端措施的采取,表现得非常欠考虑,而如脾切除等一切措施所带来的后果则是无法补偿的。这是用伤残的办法,来避免生命的某种危险。
至于在患者身上找到的生化依据,仍然不能有足够的理由让人相信那些生理变化究竟是一种结果,还是致病因素。而这一点是非常重要的。如果不是病因,而只是结果,那么我们实在有必要分析这样结果的生理意义,它说明了生命做出这样的反应究竟是基于生命的何种判断。
“原发性血小板减少性紫癜的患者,血小板表面和血循环中存在着大量抗血小板抗体”,这是非常重要的可用数据。人体产生大量的抗血小板抗体,说明人体已经给出了一种判断:现有的血小板数量太高了,应该灭活或者抑制它们。可是在我们的救治措施中,确是尽量保留那些应该被脾脏破坏掉的血小板。这种保护措施即使达到了一些效果,那么人体基于它的判断也会努力使脾脏不失时机地发挥其破坏血小板的功能,并且抑制血小板的制造功能。干预的措施,马上会激起排除干预影响的能力,从而推迟本病的自愈时间。
……
类似的讨论散见于拙著《中西健康心理模型的解析》
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 楼主| 发表于 2006-6-11 21:09:25 | 只看该作者

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下面引用由张济风2006/06/11 09:07pm 发表的内容:
您不懂科研的基本知识!!!!!!!!!!!!!!
呵呵呵呵,
你在这个论坛立下的很多结论都是没有经过调查的。如同您的这个结论一样。
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 楼主| 发表于 2006-6-11 21:15:19 | 只看该作者

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[这个贴子最后由聂文涛在 2006/06/11 09:16pm 第 1 次编辑]
下面引用由张济风2006/06/11 09:07pm 发表的内容:
您不懂科研的基本知识!!!!!!!!!!!!!!
而实际上除了我本人在一些大学研究所工作过外,我的很多朋友都是从事科研工作的。
我的家庭里也有很多人都在国外的大型科研单位工作过,
比如我的二哥曾在法国国家科研中心工作、美国加州大学、法国里昂大学等工作过,我的嫂子在哈佛大学医学院实验室工作过,我的妹妹在日本的中日合资公司主持过技术开发工作。
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 楼主| 发表于 2006-6-11 21:16:18 | 只看该作者

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其实,我不愿因看到太多毫无根据的留言。
但是我没有删掉别人帖子的习惯。
66
发表于 2006-6-11 21:20:37 | 只看该作者

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您的结论是解释
缺少对人体生理病理的资料(对病人的生理病理的物质指标)
这样的论文,在中医可以.在西医不行
关于<您不懂科研的基本知识!!!!!!!!!!!!!!>我语言错误
我认错!!!!!!!!!!!!!!
我的本意是您没有把科研和商业分开
再此致欠!!!!!!!!!!!!!!!11
67
 楼主| 发表于 2006-6-11 21:24:23 | 只看该作者

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下面引用由张济风2006/06/11 09:20pm 发表的内容:
您的结论是解释
缺少对人体生理病理的资料(对病人的生理病理的物质指标)
这样的论文,在中医可以.在西医不行
关于<您不懂科研的基本知识!!!!!!!!!!!!!!>我语言错误
...
没关系,
我自己也常犯错误,
有的时候还自嘲:
“我真没长脑子!”
何况也未必就是您的错,
也可能我的努力存在错误,
我们对解决问题的方式本来就存在着认识差别。

-=-=-=-=- 以下内容由 聂文涛2006年06月11日 09:25pm 时添加 -=-=-=-=-
很多问题还有待于时间来说话
68
发表于 2006-6-11 21:28:24 | 只看该作者

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谢谢原谅
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