请大家共同学习“中医现代化”

萧铁

llyyjj 发表于 2017-3-1 23:12
我的看法，中医内容庞杂，中医理论的研究工作，虽然进行了几十年，但还属于探索阶段。要中医理论完全和现 ...

任何理论都是对实践的解释和总结，都是在实践基础上发展的，一般是滞后于实践的。

这话有些片面。我比较认同“源于实践，高于实践”的理想，而且科学的进步意义更在于其高于实践，即能对实践反过来起指导作用的部分。最著名的两个例子大家都知道：一是元素周期表的发现；二是相对论的提出，都是人类认识史上的两次大飞跃，从其中推论作出未知事物的预言进而反过来指导实践。譬如爱因斯坦相对论有个预言是直到去年才得到证实。

但不是所有的科学实践都能达到这种境界。譬如超导理论，近二十年前关心过他们的研究，发现他们的实验和理论其实还相当原始，远未达到突破产生认识上的飞跃的程度。

中医的理论至今为止只能说还停留在源于实践的阶段。中医人可能觉得八纲气血等理论能指导实践，其实只是指导新入行的人重复前人的实践而已，与周期表或相对论所达到的指导作用并不是同一个层次。

这里最关键的一个问题是，在中医理论形成和发展起来的时代，当时不具备必要的技术条件把中医药起作用的真正机制原理搞清楚（比较一下青蒿素的发现），所以只能用证候方药这模式来组织经验提升成稍高于经验的认识，譬如大家知道石膏加知母可以清热，或甘草制甘遂可治腹水，但究竟是如何起作用的，中医人并不关心，甚至想通过实验证明其机理的冲动都没有。如果这种心态不改变，如何可能有高于实践的认识？

大光明云

张诚敬 发表于 2017-3-2 09:11
中医药现代化，首先是基础理论的现代化，才能依据基础理论来指导临床实践和药物研究，只要基础理论有所突破 ...

请先生把基础理论之阴阳五行现代化

gl0101

萧铁 发表于 2017-3-1 17:32
这一条的问题是讲得太虚。关键在于如何做的细节。譬如之前提到某中医药大学有人搞所谓精液按摩的奇葩研究 ...

中医现代化的根本在于中医理论的现代化，没有这个根本，其他末节都不会走得太远。
…………………………
同意。

gl0101

黄中正 发表于 2017-3-1 23:04
没有中医理论的科学化，中医的现代化走不远。

同意。

gl0101

张诚敬 发表于 2017-3-2 09:11
中医药现代化，首先是基础理论的现代化，才能依据基础理论来指导临床实践和药物研究，只要基础理论有所突破 ...

同意。

gl0101

好高骛远，舍本逐末，愿望是好的，但是结果肯定是胡扯。

llyyjj

大光明云 发表于 2017-3-2 05:07
支持现代化，我们总应该知道我们喝进去了什么，若泛泛的用四气五味包括是远远不够的。

光明先生做学问的，能想到问题的实质。
中药的四气五味，是对已经发现的中药功效的总结，用四气五味来描述、归纳。四气五味不能用来说明药物的作用原理，也不能用来指导发现药物的新用途，只能用来指导学习前人已经总结出来的经验。


以前本论坛争论过四气五味，有人认为，中药学的内涵就可以用四气五味包括，我说，这是“欺师灭祖”，因为，这种说法，否定了中药的大部分宝贵内容。再说，五味的总结，是受了五行学说的干扰，把气味还有其他内容都丢下了，这是五行学说对中医学的妨碍。


研究中药的成分，就是光明先生说的“我们喝进去了什么”，这个工作大概做开快一百年了，取得了许多成绩，但任务还很重，尤其是复方的研究，才刚开始。不管怎么说，只能这么研究下去。要是不研究，古人几千年积累起来的宝贵经验就会丢失。

千秋雪

中医现代化是一个很好的命题，社会在进步，科技在发展，中医药也应该与时俱进，把自己用现代科技武装起来，以适应现代社会的变化和满足广大群众的需要。中医药千百年来的“三个指头一个枕头”，和“一根针一把草，一锅苦汤能喝饱。”的传统诊疗局面，为什么不可以改观一下呢？如果有了电气化，数字化，标准化的查脉观舌，望色辨声的诊断仪器和指标，如果有了精确，方便的给药方法，又何乐而不为呢？现代科技的发展，使望诊可以看到内脏和骨骼的影像，使问诊可以获得血液和骨髓等人体组织细胞层次的变化，我们为什么要视而不见呢？中医药应该插上现代科技的翅膀，而不应与现代科技老死不相往来！

有人说到中医理论现代化，这是个严肃的根本的问题，必须慎之又慎！中医理论是中医的基因和灵魂，必须保持其特色和精髓，而决不允许有人打着改革的旗号，把中医进行阉割、转基因和肢解！这是中医药改革的底线，必须坚守！

llyyjj

萧铁 发表于 2017-3-2 09:12
这话有些片面。我比较认同“源于实践，高于实践”的理想，而且科学的进步意义更在于其高于实践，即能对 ...

萧先生这一段，内容多，重要，要慢慢说。


1，从认识……推论作出未知事物的预言进而反过来指导实践。
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这个问题涉及到如何认定科学理论了。我了解的不多，以前看过一篇文章，说只有天文学理论才算科学理论，其他各科都不算，举例就是天体运行规律，可以测算的分秒不差，而其他学科都不行。这个说法对不对咱不要管，医学，不论中医西医，其“理论”，其实都是对“实验”结果的解读，没有这个预见功能。
我大学学的是化学，较低层次的。化学就可以说没有理论，和物理学的力学定律之类比较，化学理论的预测作用很差的，基本靠不住。


2，,中医人可能觉得八纲气血等理论能指导实践，其实只是指导新入行的人重复前人的实践而已，
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对，这话准确。中医理论，就是应用前人医疗经验的方法指导，离开前人经验，中医理论起不到任何作用。
保留中医理论的意义在于，中医的经验太多，不应用这些理论（其实是方法），就不能利用前人经验。
西医理论其实也差不多。


3，中药的药理研究，开始了几十年了，虽然取得了巨大的成绩，青蒿素只是其中一例，但中医中药的经验实在太多，研究出来的，只是微不足道的一部分，最难的是复方研究，基本没有进行。
这种研究方法，有很多问题：第一，太费功夫，任务太重。第二，远不能满足临床需要。因为临床还需要应用前人经验，许多研究结论不能指导，只好沿用传统的方法，也就是传统的理论。第三，有许多东西，可能没等研究出来，就要淘汰了。比如，中医过去有许多治肠道寄生虫的方药，现在谁要去研究，不是白费功夫吗？再比如，中医儿科，麻痘惊疳，书籍汗牛充栋，绝大部分都没用了。


4，想通过实验证明其机理的冲动都没有。
这种情况确实有，这些年有所加重，以前不是这样。我对高校、研究机构的情况不了解，以前了解一些，科研曾经搞得轰轰烈烈。现在不知道怎么样了。不过，从媒体上的一些报道、文章，有关人士的讲话对待看，这些年，务虚务玄的情况很严重，甚至许多人攻击科学研究，就是您说的那个“倒骑驴”。
倒骑驴严重到什么程度，我不了解不能乱说，但在网络论坛里看，几乎是完全占上风的，本论坛的事就摆在眼前。国务院制定的“中医现代化”规划，竟也敢直接否定。

大光明云

千秋雪 发表于 2017-3-2 19:13
中医现代化是一个很好的命题，社会在进步，科技在发展，中医药也应该与时俱进，把自己用现代科技武装起来， ...

这个确实是中医的底线了，基础理论是不能现代化地。