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楼主: 杏林童子
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转:郝万山教授五行精解

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发表于 2016-7-8 18:53:12 | 只看该作者
gl0101 发表于 2016-7-8 05:50
西式文化西式文化,中国人解释不清楚阴阳五行、天人合一、格物致知的定义、原理、实证等等关西式文化鸟事 ...

1,先生说“中国人解释不清楚阴阳五行、天人合一、格物致知的定义、原理、实证等”,请问,谁能解释清楚???

2,一个从来没有接触过“阴阳五行、天人合一、格物致知”等中国传统文化的人,怎么能知道这都是什么意思?一个没有吃过梨子的人,能说清楚梨子的滋味吗?

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千总版请再看看我的帖子说的啥。  详情 回复 发表于 2016-7-8 20:22
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发表于 2016-7-8 20:22:25 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2016-7-8 18:53
1,先生说“中国人解释不清楚阴阳五行、天人合一、格物致知的定义、原理、实证等”,请问,谁能解释清楚 ...

千总版请再看看我的帖子说的啥。
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发表于 2016-7-10 14:48:25 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-7-3 21:59
有一个航天部的老同志,给我打电话说他脚骨折了,打上小夹板以后,固定了40多天,到医院一透视,骨折原封没 ...

骨头类甲木,壬水类肾阴,壬水生甲木。转自《九极中医》

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这个《九极中医》我没有见过,不知道些什么内容,不是中医典籍与著名医著。从字面理解,甲木、壬水是记数字的内容,类脑的类不知道什么意思。 先生对此有理解和心得,欢迎介绍。  详情 回复 发表于 2016-7-10 23:41
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发表于 2016-7-10 23:26:48 | 只看该作者
大光明云 发表于 2016-7-8 06:11
中医的根基,基础是阴阳五行,这个我想大家都没有异议, 而五行运动的基础在于阴阳。
五行---五种运动, ...

五行存废辩论消停了,可以心平气和讨论五行了。

先生以前用植物生长为例讲“宣通”,我理解了。夏季属火,自然季节气候与植物生长过程,都具有“宣通”特性,故称为五行之火,我理解的没错吧?这是去年跟您学的。


到了讲心主推动血的运行,我觉得先生这次讲的,是可以说的过去。


心气虚:心气推动力不足,导致“有序的”“上行的”“畅通”的运送能力不足。
心血虚:心血的容量不足,导致“有序的”“上行的”“畅通”的运送容量不足。
心阴虚:心阴血的容量不足,导致“有序的”“上行的”“畅通”的运送容量不足。兼见低热现象。
心阳虚:心气的推动力不足,导致“有序的”“上行的”“畅通”的运送能力不足。兼见明显的寒象。
因此针对这四个虚症,无论你补阴,补阳,补气,补血,其最终目的都是使得五行的心火具有,“有序的”“上行的”“畅通”的运送能力。


这一段其实还没有讲完,现代的中医讲心的功能,是主血、主神两个功能,这两方面有一定的联系。但心主血里的推动作用,传统中医理论里没有,是有了现代生理学以后才有的。我个人认为,这是中医的发展。因为在这个“主血”的认识指导下,中医治疗心力衰竭取得了很好的成绩,先生用推动血行来讲心,是合适的。
另一个功能是心主神。心神的病变,主要症状有,癫、狂、痫、昏迷(包括昏厥)、心悸。其中心悸是最多见的,伴或不伴神志、情绪异常,都属于心神不安。
咱们以心悸为例,心悸的证,虚证同上述,气血阴阳不足都有。实证有水饮凌心、热绕心神、气郁、痰热扰心等等,先生看这些内容能否都纳入“宣通”功能异常之中?

点评

心主血内经当然也涉及,但没有现代讲的这样清楚,中医当然要与时俱进,但是继承上的与时俱进,而不是否定的与时俱进; 对于现代科学证明的明显错误的部分,要否定;证明不了的要存疑。 要谨慎对待传统经典的基石般地  详情 回复 发表于 2016-7-11 06:08
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发表于 2016-7-10 23:41:21 | 只看该作者
更新 发表于 2016-7-10 14:48
骨头类甲木,壬水类肾阴,壬水生甲木。转自《九极中医》

这个《九极中医》我没有见过,不知道些什么内容,不是中医典籍与著名医著。从字面理解,甲木、壬水是记数字的内容,类脑的类不知道什么意思。
先生对此有理解和心得,欢迎介绍。
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发表于 2016-7-11 06:08:44 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2016-7-10 23:26
五行存废辩论消停了,可以心平气和讨论五行了。

先生以前用植物生长为例讲“宣通”,我理解了。夏季属 ...

心主血内经当然也涉及,但没有现代讲的这样清楚,中医当然要与时俱进,但是继承上的与时俱进,而不是否定的与时俱进; 对于现代科学证明的明显错误的部分,要否定;证明不了的要存疑。 要谨慎对待传统经典的基石般地位, 我认为对于某些论述,在不能证伪,也不能证真的情况下,存疑是最好的选择方式。

水饮,热盛,气郁,痰热---------这些都是引发闭郁的病变,当然会影响心火的基本的功能--宣通, 从五行角度讲,就应该这样的去看问题; 就是说,您在治疗这些病邪产物的时候,牢牢地要把握最终的心火宣通目的是不是达到了。 水饮也好,痰热也好,当你去掉了这些病邪的时候。你要关注的仍然是心火的宣通,现代角度看就是心血有序循环的滑利流畅。

点评

好几天没顾得上来论坛,不好意思。 五行存废辩论消停了,我们慢慢继续讨论。 本段里,我请先生讲心主神与宣通的关系。先生讲: 水饮,热盛,气郁,痰热---------这些都是引发闭郁的病变,当然会影响心火的基  详情 回复 发表于 2016-7-13 00:20
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发表于 2016-7-11 06:51:26 | 只看该作者
董建军 发表于 2016-7-11 06:25
对于现代科学证明的明显错误的部分,要否定;
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有人说天圆地方是谬 ...

老董新解天圆地方,很有意思,点赞。 

点评

这是文言文翻译  发表于 2016-7-12 05:54
58
发表于 2016-7-11 09:47:38 | 只看该作者
凡是真正懂得阴阳五行的人都是老师,师者,所以传道授业解惑也。
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发表于 2016-7-13 00:20:35 | 只看该作者
大光明云 发表于 2016-7-11 06:08
心主血内经当然也涉及,但没有现代讲的这样清楚,中医当然要与时俱进,但是继承上的与时俱进,而不是否定 ...

好几天没顾得上来论坛,不好意思。


五行存废辩论消停了,我们慢慢继续讨论。
本段里,我请先生讲心主神与宣通的关系。先生讲:
水饮,热盛,气郁,痰热---------这些都是引发闭郁的病变,当然会影响心火的基本的功能--宣通, 从五行角度讲,就应该这样的去看问题; 就是说,您在治疗这些病邪产物的时候,牢牢地要把握最终的心火宣通目的是不是达到了。 水饮也好,痰热也好,当你去掉了这些病邪的时候。你要关注的仍然是心火的宣通,现代角度看就是心血有序循环的滑利流畅。
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由此看,先生把心主神建立在心主血的基础上了。我想这也可以,因为《内经》的心主血虽然没有现代明确,但后世讲心主神的病变时,也多离不开血的病变,(当然也有不涉及血病的,这不是我们讨论的重点)


用把五行的火,解读为“宣通”,从字面上说,火是一个抽象名词,宣通是对这个抽象概念的具体描述。到宣通就有了具体含义,宣通的对象等等。光明先生对五行学说确实是深入思考有得,佩服!


用宣通开解读心的所有特性和功能,这就出来一个问题,这个问题我们以前讨论过,但讨论到这一步就停止了。现在继续。


在您去年的帖里,您对五行的定义是:
五行之本义:木--生发;火--宣通;土--运化;金--肃降;水--闭藏。


我当时的问题是:
如果现在把五行的生克理论直接用来指导辨证论治,就得先明确五行学说与辨证论治内容、方法的关系问题,这种关系的出现,有两个可能:


1,先有中医积累起来的脏腑学说知识、辨证论治知识,然后用五行的方法统串起来
2,先有五行理论,在五行理论基础上推演出来脏腑、辨证论治的认识。


先生认为是哪一个可能呢?请继续讲解我们以前的问题。
这一打误就隔年了。呵呵。

点评

脏腑辨证论治当然是后期发展起来的,按先后顺序来讲,我认为阴阳五行是并重的, 五行是参考天地运行气机,取象比类而来, 阴阳则是运行的基础。因此在确定脏腑功能的时候,它们必须遵循两个原则。 1 气机运定的规则  详情 回复 发表于 2016-7-13 06:16
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发表于 2016-7-13 00:43:39 | 只看该作者
天圆地方,岐伯曰:泻必用方,就是把泻的东西泻到地上,就向服了大承气汤一样。
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