原创:无脉无血压一例治验

千秋雪

llyyjj 发表于 2015-12-31 14:41
这个病例是不是无脉症，因为没有确诊，说不清楚，但不是休克是明确的。
除了无脉症和休克，其他病会不会 ...

谢谢先生回复，你真是乱弹琴了。你怎么就能肯定是动脉发炎的“无脉症”，而不是衰弱而致的“休克”呢？还大论特论，人有自信是对的，但是没有根据的猜想和乱说，就不可取了！还是请楼主细说分明吧！

杏林童子

千秋雪 发表于 2015-12-31 13:34
杏林童子先生所发表的病例并不是一例“无脉症”患者，而是一位身体极度衰弱，血液循环无力而导致的无脉搏 ...

千总所言甚是!本例并不是"无脉症"，而是由于身体极度衰弱，血液循环无力而导致的短暂无脉搏，无血压。
笔者并没有诊断为无脉症，文中也追述了患者既往一清大月份家产致大出血后便血压一直偏低，形成了气虚体质，本次则是胃脾纳化失司，身体极度虚弱，气虚难以推动血液运行所致，故用独参汤大补元气，调中益气汤益气健唤醒胃纳，故而见效甚速，逐步出现了脉博，血压。
无脉症多为多发性大动脉炎，需用益气活血通脉等法治疗，疗程较长，一两天难以见效。还有生来就是无脉的正常人，笔者上世纪７０年代就遇到一例，是笔者所在乡的一村二组常见的熟人，双手寸口无脉，他第一次找我诊治其他疾病时故意卖个关子说"我看你能不能摸到我的脉是个什么脉"，原来他生来就双手无脉，肘窝里才能摸到脉博，此人致今还健在，这是题外话。
谢谢千总评述!

llyyjj

千秋雪 发表于 2016-1-1 07:27
谢谢先生回复，你真是乱弹琴了。你怎么就能肯定是动脉发炎的“无脉症”，而不是衰弱而致的“休克”呢？还 ...

大动脉炎是我猜的，不能确诊。您怎么说我肯定了？看错了吧？

“不是休克”是您和我和楼主三人的判断，您现在又有新的判断了？请介绍。

临床上遇到无脉搏的情况，首先想到休克，西医讲见到重症疑似休克，一摸二看三量四听，西医在急重症上，也是摸脉搏放在首位。如果不是急重症不是休克，摸不到脉搏首先考虑的是大动脉炎，然后是其他。

llyyjj

杏林童子 发表于 2016-1-1 09:05
千总所言甚是!本例并不是"无脉症"，而是由于身体极度衰弱，血液循环无力而导致的短暂无脉搏，无血压。
...

无脉症是症状命名，包括好几种疾病，大动脉炎是最多的，不包括休克。
西医某某症，是指症状，如果有明确诊断的病名，就用病名，如果没有病名，或者没有确诊，就称某某症。
本例没有休克，又没有明确诊断，在西医病历中，称为无脉症是正确的，而且只能称为无脉症。
如果中医有相应的病名，也可以用。

llyyjj

杏林童子 发表于 2016-1-1 09:05
千总所言甚是!本例并不是"无脉症"，而是由于身体极度衰弱，血液循环无力而导致的短暂无脉搏，无血压。
...

生来无脉搏的正常人，一般是血管畸形，前几年还不好确诊，现在就好确诊了。
咱们说的无脉搏，大部分是指寸口，其他部位应该能摸到。中医寸口用惯了，其他部位就不太在意了。

llyyjj

纠正一下，4楼引的医学百科的资料，该资料把无脉症与大动脉炎等同了。可能是以前的说法。摸不到脉搏的慢性病，首先考虑的是大动脉炎，但不能排除其他疾病。

llyyjj

《临证实验录》：


无脉症
班某，男，60岁，张村人。1973年元旦前一日，曾安步当车，行于五里之外某村。翌日上午，天寒凛冽，北风怒号，彼托人寄语，身有不适，可待风停后为之诊视。言外之音，病不急也。少顷，该村另一人邀请出诊。诊毕，趁便往班家。及至，翁于室内行走自如，亲为递烟倒茶，寒暄不已。谓腹隐痛一日。痛处不定，发热寒战，喘息气短。望其舌，淡红润，苔灰厚腻。诊其脉，六脉俱无。触其腹，满腹拒压。初以为邪阻脉伏，后测得体温39℃，听心音、测血压结果俱无。以症大奇大疑，江郎才尽，难明其理。嘱速住院救治，张翁及家人认为小题大做，不遵余令，强之再三，方勉强从命。于当晚12点死于某部队医院。
按：无脉（无血压、无心音）多呈昏迷状态，而此例神志甚清。初，余视为湿热内盛，阻脉不见，有用大柴胡汤之念，终因道浅识少，未予书方。
时限于条件，不能作血、尿等检查。至今思之，仍茫然不解。



此案与本帖案不是一个病，可见无脉的现象是见于不止一种病的。再者，不是休克的话，寸口没脉搏，其他部位有，那就自然考虑血管病变。至于本帖案的其他表现，或者是另外有病，或者是与血管病是同一病变。

千秋雪

llyyjj 发表于 2016-1-1 02:17
《临证实验录》：

此例患者，楼主开宗明义就明白地说明：无脉无血压一例治验。就是说这个患者，不但摸不到脉搏，还测不到血压。至于无脉症，不管哪一种，都不可能同时伴有无血压的。既然不认为此例患者是无脉症，那么李先生接连几篇谈及无脉症，又是出于何种意图呢？欲盖弥彰此之谓也！

llyyjj

千秋雪 发表于 2016-1-2 11:56
此例患者，楼主开宗明义就明白地说明：无脉无血压一例治验。就是说这个患者，不但摸不到脉搏，还测不到血 ...

至于无脉症，不管哪一种，都不可能同时伴有无血压的。既然不认为此例患者是无脉症，那么李先生接连几篇谈及无脉症，又是出于何种意图呢？欲盖弥彰此之谓也！
---------------------------------------------------------------------
千总的：至于无脉症，不管哪一种，都不可能同时伴有无血压的。这是根据什么说的呢？在西医把无脉症当个病讲的时候，大部分同时伴有肱动脉测不出血压的，您这个说法是从何而来？


西医的无脉症，一般指大动脉炎。而“无脉”现象，还可以见于其他疾病。本案没有做风湿免疫方面的检查和其他，所以我首先想到“大动脉炎”但不能确诊。我何处说“不认为此例患者是无脉症”了？


最莫名其妙的是您问我“出于何意图”？您说我出于何意图？杏林童子先生如果看到这一条，恐怕也不知道我出于何意图吧？
还有更厉害的，说我是“欲盖弥彰”，这可真叫人发蒙！我盖什么？彰什么？
这种语言，这种思维，这等警惕性，是我中小学时代经常见到的，没有想到几十年后又见了。呵呵，怪事样样有啊。

千秋雪

llyyjj 发表于 2016-1-2 06:43
至于无脉症，不管哪一种，都不可能同时伴有无血压的。既然不认为此例患者是无脉症，那么李先生接连几篇谈 ...

llyyjj先生对这样一个经杏林先生妙手回春的无脉无血压的病例，不顾患者实际情况，一再的提示和导向“大动脉炎”，虽经杏林先生说明，还要强词夺理念歪经，真的令人感叹！只是不管llyyjj先生怎么巧舌如簧，也不可能改变此例患者病情的实质。自己认识错误就罢了，如果以此教人，岂不是要误人子弟！