请大家谈一下《伤寒杂病论》与《内经》的关系

太白侠

萧铁 发表于 2015-5-12 15:27
先生最近的帖子很不专业啊。譬如说“仲景用药越200味”就不符合事实。第一，伤寒和金匮的方剂加起来虽有 ...

就知道外行不晓得怎么读中医书，萧先生读过几个版本的《伤寒》啊？

萧铁

太白侠 发表于 2015-5-12 15:36
就知道外行不晓得怎么读中医书，萧先生读过几个版本的《伤寒》啊？

说说你怎样读出“越200味”中药来，让大家见识见识。

太白侠

萧铁 发表于 2015-5-12 15:42
说说你怎样读出“越200味”中药来，让大家见识见识。

用不用教你怎么掰手指头啊？

萧铁

太白侠 发表于 2015-5-12 15:49
用不用教你怎么掰手指头啊？

掰手指头？是这样数出来的么？

我倒真很想验证一下我的159药有没有遗漏。如果先生真“掰手指头”有了这个200+药的单子，我们可以对一对，看看在你单上多出来的是在那个仲景方里找出来的。如何？

llyyjj

太白侠 发表于 2015-5-12 11:20
仲景之前借鉴了谁的方子，有证据吗？做学问不能一边倒吧，别人的推理你要考证，你的推理不需提供任何证据 ...

张仲景史书无传，但确有其人其事，这个认识是一致的。


《伤寒杂病论》之前，没有知名的临床著作，大家自然要探究张仲景书中内容的来历。仲景的师承、学习经历、从医经历虽然无从考证，但一部至今指导中医辨证论治的著作不会是天上掉下来的，也不会是一人一时在斗屋中创作出来的。找找张仲景之前的一些资料，起码可以说明，《伤寒杂病论》是在临床经验、资料积累到一定程度基础上产生的。《自序》为后人所撰，但序中“勤求古训、博采众方”的治学过程，应该是共识。


列举几个资料“


1，成都老官山汉墓医简……


在3号墓出土的920支医简，其中的736支根据长度、摆放位置、叠压次序和简文内容，可分为9部人体医书。其中，除《五色脉诊》之外，都没有书名，经初步整理暂定名为《敝昔医论》、《脉死候》、《六十病方》、《尺简》、《病源》、《经脉书》、《诸病症候》、《脉数》等。


出土的9部人体医书各有自己的论述特点：比如《敝昔医论》讲五色脉，论述五色脉与脏腑和疾病的关系、《脉死侯》讲脉象与疾病以及死亡的关系、《六十病方》有药方60条，所涉病名包括了内科、外科、妇科、皮肤科、五官科、伤科等疾病，《病源》则涉及病理学，《诸病症候》共268支简上涉及的药方和医病理论数量相当大，包括了经脉和病症部分……




和中浚：此前，马王堆、张家山汉墓也曾出土过医学文献。但成都天回镇老官山出土的医简，在医学史上数量最大、最集中、和医学关系最密切。920支简，字数和马王堆医书的两万多字大体相当。马王堆医书的内容有很多原始、巫术的成分，医方也是以单方为主，经验的成分比较大。而成都天回镇老官山出土的医简，介于早期的马王堆医书和中国第一部医学典籍《内经》之间，9部人体医书都和医学有关，既涉及病基，又有症候治疗，以及针灸、脉象等，学术价值相当高。此外，成都天回镇老官山医简的药方也比马王堆医书更加成熟。不仅每个药方的药味增加了，经常有四五味、七八味，相比马王堆医书的一两味药更有中医方剂的特点，而且很多药现在仍在临床上使用。


武家璧：这批医简在医学史上的价值，远远高于马王堆医书。并且，首次发现一部《医马书》，填补了中兽医史的空白。
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2，马王堆汉墓医简：


帛书《五十二病方》，现存一万余字，全书分52题，每题都是治疗一类疾病的方法，少则一方、二方，多则二十余方。现存医方总数283个，用药达247种，书中提到的病名有103个，所治包括内、外、妇、儿、五官各科疾病。内科病的治疗在全书中所占比重不大，但从一个侧面反映了当时治疗内科病的水平。如该书对“癃”即淋病的治疗，处方合理，且大多为现今临床所沿用。尤其是血淋、石淋、膏淋、女子淋的分证治疗，可以说是对淋病进行辨证论治的雏型。全书以外科病所占比重为最大，也最为突出。该书在论述疽病的治疗时，已初步运用了辨证论治的原则，其处方讲究加减化裁，注意对证用药。例如：“睢（疽）病，冶白莶（蔹）、黄蓍（耆）、芍乐（药）、桂、姜、椒、朱（茱）臾（萸），凡七物。骨睢（疽）倍白签（蔹），（肉〕睢（疽）（倍）黄蓍（耆），肾睢（疽）倍芍药，其余各一。并以三指大最（撮）一入怀酒中，日五六饮之，……。”　这就是说，一般疽病用白蔹、黄耆、芍药、桂、姜、椒、茱萸等七味药物通治，但必须注意辨证，症状不同，则用药的分量亦各有区别。
《五十二病方》在论述痔疮的治疗时，除了运用各种药物疗法外，还记载了精彩的手术疗法。
其它所载治法多种多样，除了以内服汤药为主之外、还有大量的外治法，如敷贴法、烟熏或蒸气熏法、熨法、砭法、灸法、按摩疗法、角法（火罐疗法）等。治疗手段的多样化，也是当时医疗水平提高的标志之一。


3，《汤液经法》
《汉书》〈艺文志〉中记载此书，并归于经方派。内容主要是以方剂为主，根据学者考证，《伤寒论》中许多方剂都源出此书。《脉经》、《辅行诀》及《千金翼方》中也引用了本书许多条文，可惜此书在唐代之后失传，使得历代医家皆忽略了本书的重要性。
民国三十七年（1948年），杨绍伊先生以王叔和《脉经》和孙思邈《千金翼方》为本，校勘考订重建出《汤液经》一书。
《汤液经法》研究者多，有许多人干脆认为这是《伤寒杂病论》的底本。张仲景到底学习、接触过哪些资料，不好考证，咱们不用管，只说明，《伤寒杂病论》的成书，是有众多基础的。

太白侠

萧铁 发表于 2015-5-12 15:59
掰手指头？是这样数出来的么？

我倒真很想验证一下我的159药有没有遗漏。如果先生真“掰手指头”有了 ...

吃饱了撑的，你以为每个中医都是史学家，没事数着玩，检索一下不就完了吗？看看谁有这方面的统计。

llyyjj

网上看的一篇文章，好像是考证比较几部医著方剂内容的，贴一点出来，大家参考：




（一）收剂：经云：“收可已耗”。白虎汤，石膏主。


单方：石膏           主除三焦大热，汗出烦渴。《本经》
石膏一斤
上一味，以水七升，煮取三升，温服一升，日三服。
小方：石膏粳米汤补方      治烦热少气，汗出者。
石膏一斤  粳米六合
上二味，以水七升，先煮粳米，熟讫去米，内石膏，煮取三升，温服一升，日三服。
急方：石膏粳米知母汤补方    治烦热少气汗出，鼻干口苦者。主暑厥。
石膏一斤  粳米六合  知母四两
上三味，以水九升，先煮粳米，熟讫去米。内诸药，煮取三升。温服一升，日三服。
正方：小白虎汤《伤寒论》     治诸热汗出，口舌干燥，烦渴，脉洪大者。
石膏一斤  粳米六合  甘草二两  知母六两
上四味，先以水一斗，煮粳米，熟讫去米，内诸药，煮取六升，温服二升，日三服。
主方：白虎加参汤《金匮要略》     治太阳中热者，汗出恶寒，身热而渴者。
石膏一斤  粳米六合  甘草二两  知母六两  人参三两
上五味，先以水一斗，煮粳米，熟讫去米。内诸药，煮取六升，温服二升，日三服。
复方：竹叶石膏汤。（《外台秘要》）      《千金》疗伤寒虚羸少气呕吐。
石膏一斤  竹叶一把  麦冬一升  甘草二两  半夏半斤  人参三两


上六味，以水一斗，煮取六升，去滓，内粳米一升，煮米熟去米，饮一升，日三服。
大方：大白虎汤《辅行诀》即竹叶石膏汤《伤寒论》      治诸病瘥后，虚羸少气，气逆欲吐，烦热汗出，或咳者。
石膏一斤  粳米六合  麦冬一升  竹叶一把  半夏半斤  甘草炙，二两  人参三两  生姜四两
上七味，以水一斗二升，先煮粳米，米熟讫去米。内诸药，煮至六升，去滓，温服二升，日三服。
缓方：竹叶石膏生姜汤《外台秘要》
治诸病瘥后，虚羸少气，气逆欲吐，烦热汗出，咳呕者。
石膏一斤  粳米六合  麦冬一升  竹叶一把  斗夏半斤  甘草炙，二两  人参二两  生姜四两
上八味，以水一斗二升，先煮粳米，米熟讫去米。内诸药，煮取六升，去滓，温服二升，日三服。
按：此方出《外台秘要》卷二，伤寒虚羸方，方名为业师拟补。
变方：木防己汤《金匮要略》    治膈间支饮，其人喘满，心下痞坚，面色黧黑，其脉沉紧。医吐下之不愈者。  
………………

萧铁

太白侠 发表于 2015-5-12 16:06
吃饱了撑的，你以为每个中医都是史学家，没事数着玩，检索一下不就完了吗？看看谁有这方面的统计。

可见所谓“仲景用药越200味”完全是胡扯出来的，根本不堪一击。

太白侠

llyyjj 发表于 2015-5-12 16:04
张仲景史书无传，但确有其人其事，这个认识是一致的。

首先，谈谈共识，这个东西最不可信。比如说，脑为髓之海，骨为髓之府，髓能生血，是共识，不然也写不进教材。可是，脑是最大的造血器官吗？共识者们，不给答案。

其次，谈谈考古，这个东西只能参考。谁的墓也不是为了留给后人挖掘的，想着把当时最高水平的东西通过这个方式留给后人。只是某个人的随身物，水平也许很高，当时都没有人理解，当然也就不可能流行；也许仅仅是个人的笔记，毫无价值。

其三，说说仲景是不是横空出世，创造了一个医学体系？显然不是，这也是我想说的。有继承，有理论是必然的。理论来自于实践，未必全对。谁能论证一下，经典力学，相对论是怎么理论来自实践的？