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楼主: 梁常兵
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临床擂台赛(一):老年泌尿系感染重症

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发表于 2014-12-15 05:14:27 | 只看该作者
本帖最后由 千秋雪 于 2014-12-14 21:21 编辑
仁海中西医 发表于 2014-12-14 14:49
回仁海中西医,我不知你是什么专业,中医?西医?或者都不是。你想当总版主就拿去当,我实在太忙,每天看 ...

非常同情仁海先生的意见。
大家都知道,我们在这里研讨中医药,无论是一般会员还是版主,都是出于对中医事业的热爱和关心,无偿的、自愿的来参加的。谁也没有强迫谁,谁也不是为了在这里获取功利!如果你忙的无暇顾及,或者你对中医药了无兴趣,你完全可以不来,完全可以辞职不干。用不着用什么“校长”“编委”来吓唬老百姓!来搪塞学术讨论!就像梁院长,王教授,李老师等人,难道他们都没有担当社会职务?难道他们都不忙吗?难道他们在论坛的出席少、贡献小吗?

至于说“梁院长拿出来打擂的老年泌尿系感染重症案例是临床治愈了的,这无须评判,疗效最能说明问题,无可挑剔。”既然这样斩钉截铁,毫无商量的余地,那么还拿出这个病例来让大家讨论什么呢?难道大家参与这个学术讨论都是来无理取闹的吗?都是穷极无聊的吗?科技的进步,学术的发展,应该永远都是只有更好,没有最好。每个人的阅历和角度不同,对同一个问题,会有不同的认识,这是允许的,也是正常的。无论是谁,请不要自命不凡,也请不要以绝对真理自居!



192
发表于 2014-12-15 15:25:16 | 只看该作者
梁常兵 发表于 2014-12-13 15:59
光明兄,近来少见啊!

梁院长好, 您使得论坛精彩
193
发表于 2014-12-15 18:27:23 | 只看该作者
本帖最后由 gl0101 于 2014-12-15 18:29 编辑
千秋雪 发表于 2014-12-15 04:39
“同样的一个病例却可以辨出不同的结果,这是为什么呢?这应该不是中医的神奇吧?”这毫无疑问是一个误解 ...

“同样的一个病例却可以辨出不同的结果,这是为什么呢?这应该不是中医的神奇吧?”这毫无疑问是一个误解!是不懂中医的人,只看到表面现象,所发出的外行的感叹!因为同一个病人不可能辨出完全迥异的两种结果,但看法有所差异是应该允许的。如果对同一个病例出现了完全相反的诊断,那肯定是有一方的认识是错误的!
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谢谢回复。千总版几个意思?

194
 楼主| 发表于 2014-12-15 19:00:55 | 只看该作者
大光明云 发表于 2014-12-15 15:25
梁院长好, 您使得论坛精彩

谢谢光明兄抬爱,谢谢!
195
发表于 2014-12-15 22:03:11 | 只看该作者
挺刘校长 中西医结合不中不西的 不仑不类
196
发表于 2014-12-15 23:57:56 | 只看该作者
本帖最后由 仁海中西医 于 2014-12-15 21:34 编辑

老年泌尿系感染重症
x 兰、女、81岁、苍山县神山人、20141024日初诊。
主诉:尿频、尿灼热、疼痛半年余。
初于当地诊所用抗生素,症状有所缓解,但停药即加重。后到某市医院,也是以抗生素为主,没有明显疗效。某泌尿科老大夫建议插导尿管,患者觉得又不是尿储留,何必导尿呢?老大夫解释说:插导尿管是为了让膀胱、尿道休息一段时间!
十日后回医院拔导尿管,症状依旧,甚至益发严重了。老医无语,让患者再用几天抗生素以观疗效。而患者反反复复用消炎药,已经失去信心,遂转求中医治疗。
刻诊:尿频、尿灼热、尿疼痛等症状依然如前,详询之下得知,患者尿无力,而且在咳嗽或者颠簸时会遗尿,这个遗尿的症状是在拔导尿管以后才较为明显的;时觉心下悸动、体力较差;口干口苦而不欲饮水;纳差、大便偏干;舌质暗红、舌苔白厚少津而中后部淡黄;脉寸关弦滑、尺部偏弱。
辨证:肝胆、膀胱湿热伴心脾不足、肾气不固。
治疗:清肝胆、利湿热、养心脾、固肾气。
方药:暂略。
这位老人病情略显复杂,症状较重,病程较长,尤其是虚实夹杂,屡用抗生素而不效,给治疗带来一些困难,希望论坛各位同仁能够谈谈您的看法,最好能在治则、方药上谈的具体些,谢谢诸位
生化指标其实是有的,不过都正常,故而没提及。
热淋!
本案例使用的方药:
  1、大柴胡汤合一贯煎、归脾汤加减: 柴胡12  苏子12 红参10 甘草6黄芩9 生姜15 大枣6枚川楝子9麦冬6沙参6 枸杞6     云苓9 当归6 黄芪15 木香3 龙眼肉9 益智仁9 白芍9 枳实9 川军9 枣仁9 七剂    水煎服
   2、导赤散、补中益气汤加减,为散剂:
          木通30 生地45 竹叶30  生甘草20 黄柏 20 五味子10 萆薢 30 生晒参 20 黄芪45 陈皮20 升麻15 柴胡20芡实30       粉碎,取80目药粉    每次5克、日3次 ,开水冲服。
           根据以上方案加减,共治疗四次,历时一个月,患者症状完全消失,遂停药。

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    首先,我与梁常兵先生的关系,说起来还有同门之谊。当然不只是共同毕业于山东中医药大学(我是自学考试毕业者,这同学关系嘛,是赖上的),另外,当年我自学《伤寒论》时,恰好到书店发现了李克绍(梁常兵先生的硕士生导师)老先生的〈伤寒解惑论〉一书,我如获至宝,认真学习后,自然是对我影响至深。
    毫无疑问,如果没有铁骨铮铮先生的刺激,没有纯中医与西化中医诊治疾病优劣之争,那么,我不可能无聊的妄加评论。事实上,我很少对别人的病案做评价,因为每个人的知识结构、临床经历、以及性格上的差异等因素,所以,每个人的诊治方法也不尽相同。同时作为医生,其诊治的最终目的,就是解除患者的病痛而已,其效或快或慢无可厚非。
    如果论真假中医的话,那么,梁先生肯定是真中医。历史上,自医圣张仲景出现之后,业医者的人数以学习〈伤寒杂病论〉者较多。而梁先生又是当代伤寒派大家李克绍老先生的高徒。
    数年来,在论坛上,看过梁先生很多病例治得都非常高明,而这个病例嘛,治得也非常到位。但今天既然跟铁骨铮铮先生较劲了,并在前面许下诺言,那么,开弓也就没有回头箭了,就算是抠字眼、强词夺理,也要损一番梁先生,以便交这个试卷。也罢,闲话少说,书归正卷,如此得罪梁先生,改日再向您负荆请罪好了。

    下面是我对梁先生“老年泌尿系感染重症”病案的评论:

对这个病例的诊治方法,根据不同的学历,我将分别给予以下分数。
中医中专毕业生——90分      (评分原因是这个低学历能治病就很不错了)
中医大专毕业生——80分      (无伤寒论课程,如此成绩依然是不错的)
中医本科毕业生——70分      (伤寒论大都学得不精,如此成绩也不错)
中医其他专业硕士毕业生——65分(如运气、子午流注、营卫专业与本科毕业者无太大区别)
中医伤寒专业硕士毕业生——55分


中医伤寒专业硕士毕业生被判为不及格的理由如下
一、本病例诊断不准确,泌尿系炎症,只有寸关弦滑不足以确定为肝胆湿热型
    同时,这里的膀胱湿热,与老年妇女全身机能减退、免疫功能低下、平时又着急上火、再加上饮水偏少等等原因,使病原微生物随尿道上行感染所致,迁延日久不愈可转为慢性。肝郁化火是另一个病情,尽管二者相互有一定影响,但临床所见二者的直接因果关系不大。
    无胸胁不适的自觉症状无莫菲征、肝区叩击检查的阳性体征。尽管《伤寒论》中,96条小柴胡汤证中列出小便不利一项,同时,101条“伤寒中风,有柴胡证,但见一证便是,不必悉具。”但柴胡证大都有“胸胁苦满”(现在所谓的肝区不适,甚或疼痛)的主症。没有这个主症,其它的症状再多也甚少证明是柴胡证,也就不能证实是肝胆病。本证之治疗,可以应用柴胡类方剂,但不是因为肝胆病的问题,而是借用了其理气、清热、松弛平滑肌等作用。
二、治疗方面,也不令人满意。
    这种病例,只要是中医专业毕业生就能治疗,用导赤散加减即可,无非时间会长一些。甚至非医者也可能会给缓解之:适当多饮水,适当地每天加食一些酸性水果如苹果等,假之时日,也有症状消失的可能性。
    但中医水平较高者,将注重预防病情恶化。
1、预防病情加重方面不足   泌尿系疾病的发展恶化,主要是肾脏功能受损而出现尿毒症,运用酸性药物如山萸肉,可以使肾内组织松弛,肾内血管扩张,加之活血化瘀药物、滋补药物,以改善肾组织的血流灌注,营养肾组织,将有效改善肾小球肾小管的功能,以预防疾病进一步发展。
2、老年妇女,由于女性的尿道与生殖器官邻近而易出现感染的生理病理特点,同时,年老之后其自净能力下降,被损伤器官的功能恢复延迟。此时在调理增强胃肠消化吸收功能的基础上,应该特别注意调肝,这方面的情况,请参阅西医生理学、病理学有关内容,在此不予赘述。调肝方面主要用茵陈、金钱草利胆汁药等。
三、必要的辅助检查缺失
1、心电图  八旬老人应该做心电图,不但有利于诊疗,用药后,还可做比对以验证用药效果。同时在医生自我保护方面也是不可或缺的,况且还“时觉心下悸动”。
2、肝功化验肝胆B超  西医辅助检查的正常值中包含着很大一部分“病态”。通过定期检查可了解肝功能的变化情况,肝脏体积、肝内压力、入肝血流速度等等,都是了解肝脏病情是否向愈的可靠的客观指标。
    综上所述,梁先生在这个病例中还是倾向于纯中医的诊疗方法,尽管效果很好,但相对于中西医理论并用时,还是略逊一筹。通过该病例可以明显看出,在确定诊断、对证下药、了解治疗进度以及预防病情恶化诸方面,中西医理论并用将大大地优于纯用中医理论。换句话说,掌握必要的西医知识对当代的中医人士来说,不是可有可无的。


    快十二点了,就这样交作业吧,由于本人生来愚钝又懒于学习,所以谬误之处在所难免,敬请各位师长同仁批评指正。
谢谢!  

197
 楼主| 发表于 2014-12-16 09:59:07 | 只看该作者
本帖最后由 梁常兵 于 2014-12-16 10:44 编辑
仁海中西医 发表于 2014-12-15 23:57
老年泌尿系感染重症
侯x 兰、女、81岁、苍山县神山人、2014年10月24日初诊。
主诉:尿频、尿灼热、疼痛半 ...

谢谢仁海先生的关注和指点,谢谢啊!
先生挑灯夜战,委实辛苦了,再次表示敬意


对于先生提出的几点看法和体会,我也简略谈谈看法,同时也算是对岳先生新中医团队的回应。


1、关于诊断:


     该患者从基层医院到某三甲医院,均诊为“泌尿系感染”,至于其依据,我确实没加以追究,譬如尿检有无白细胞、有无脓球?血象如何?因为这些医院的西医水平应该是过关的,他们的诊断我一般不再加以质疑。其中还有一个关键的因素是这种诊断对中医辨证及治疗的影响,我感到不是很大,或者说就无影响,所以,究竟是“尿道刺激征”?还是泌尿系感染?我也就没再纠结。


2、关于治疗:


我的治疗思路,其实是受刘绍武老先生的三部六病的影响,我用的是“调胃汤”加味,而其应用指征就是“聚关脉”,我之所以没提到这种脉象和这个方名,,是因为大家对此脉象、此方名较为生疏,故而...
刘老改造后的小柴胡,寒热、补泄更为均衡,对于肝胆有热而老年体虚者,我常在这个“改造方”的基础上进行加减,调胃汤类似于大柴胡...
此案,我偏重于疏利肝胆、益气扶正,而轻于利湿通淋,故而,我没有首选导赤散。实际上,此案如果应用导赤散为主,而疏于扶正的话,是不可能见效的,治疗中的归脾,是必须用的。
岳先生的新中医团队曾经提到,案中的一方可以不用,直接用二方即可速效,这是误解。如果没有疏利肝胆、调补心脾作主线,那么清热通淋是无能为力的。
再就是,二方的30克木通是做散剂用的,并非一天服完;而二方的柴胡、升麻等等也不是小柴胡的组成,而是补中益气汤的成分...


3、关于西医诊断对中医的指导


就目前看,西医诊断对于中医辨证论治的指导作用还是很有限的,甚至是没什么作用。我体会,西医诊断对于预测预后、评估疗效有价值,对于辨证论治,大多没什么指导,我则尽力减小西医诊断对我辨证论治思路的影响。
当然了,对于岳先生他们的新中医团队来说,在这方面可能做了很多工作,有了一些经验积累,可以把西医诊断、西医理化指标和辨证论治相对接,这是好事,但我们一般人暂时是无法做到的。
对于于先生用现代生理病理解释中医的某些病机、证型,我觉得有些牵强,因为那毕竟是一种推理,甚至是一些想象,在临床摸索是可以的,在理论上交流、推广,则可能误导后学。当然,这是我比较保守的看法,于先生思想活跃、与时俱进,这一点是值得我好好学习的。


挂一漏万,言不及义,诸位同仁海涵啊!
198
发表于 2014-12-16 10:11:52 | 只看该作者
插一句:


关于木通,那年龙胆泻肝丸肾中毒事件以后,卫生部明确规定,废除关木通的药用标准,其他木通还可以正常使用。中药一药多源的现象比较多,医生开药时要自己留心。


古医籍中就有有的木通品种不能用的记载,是不是指现代的关木通不清楚。那年龙胆泻肝丸肾中毒事件,调查清楚是药厂违规使用关木通所致,落实的病例一共十五例。
199
 楼主| 发表于 2014-12-16 10:47:12 | 只看该作者

谢谢李老师的关注和帮助
200
发表于 2014-12-16 11:26:55 | 只看该作者
本帖最后由 岳毅科 于 2014-12-16 11:32 编辑

多谢梁院长回复!
有关病名问题,我做一解释。西医做出的“泌尿系感染”,本来没有什么错。您按照这个病名命题也可以。
我们这边的意思是,您后来补充做过细菌培养,没有发现还有什么细菌。就是说,经过西医治疗之后,细菌已经灭杀了。到了您的手里,已经不能再算“泌尿系感染”,而是“尿路刺激”。有菌时叫“感染”;无菌时叫“刺激”。同一个病,病程发展到不同阶段,不仅仅叫法不同,治疗方法也不同。


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