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楼主: 千秋雪
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漫谈中医之精---与llyyjj 先生商榷

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191
发表于 2014-11-18 08:40:58 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2014-11-9 16:44
谢谢先生回复。
一,先生说:“ 如果正着说成立,反过来说也能够成立,这个说法比较正确;如果反过来说 ...

很好,收藏,谢谢。
192
 楼主| 发表于 2014-11-18 17:53:23 | 只看该作者
gl0101 发表于 2014-11-18 00:13
很好,收藏,谢谢。

受到101先生的肯定和勉励,我很高兴。谢谢您。
193
发表于 2014-11-18 19:16:45 | 只看该作者
千秋雪 发表于 2014-11-18 17:53
受到101先生的肯定和勉励,我很高兴。谢谢您。

客气了,我应该向您学习才对。
194
发表于 2014-11-19 10:07:35 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-11-17 14:17
那么中医的精,在中医理论中究竟是什么?在中医理论中已经说的清清楚楚,而且明确指出肾藏精,或者肾主精 ...

        还请先生赐教。
195
发表于 2014-11-19 19:34:27 | 只看该作者

对肾藏精的认识,我在我发的“一句话说中医的肾”里,就是要否定肾能藏精这个论述。许多观点得到先生的赞同。中医所能认识到的,只能是精,而决不能是肾,因为依靠中医的解剖认识,是不可能发现“腰子”的这些功能的。

在那个帖子里,关于肾主纳气,我认为是先有肾不纳气的病变,在治疗肾不纳气有效的基础上,得出了肾主纳气的认识。记得先生也赞同,在肾主水问题上,先生与我看法不同,那个帖子里我们没有继续下去。在这里可以继续。
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再:那个帖子里中西医融合博士提出讨论精的内容框架,我粘贴在这里,建议大家继续:


“现代中医应该在统一概念上做些工作了。我在论坛里提出的所有问题,都是这个目的。”
      回复:
      
这是中医发展的根本问题,也是沟通中西医的根本问题。中西医的概念不能够直解,不能够直接对应,中、西医的心肝脾肺肾不能够直解,甚至于中、西医的任何一个概念都不能够直接解释!只能够是大致相对应,能够做到这一点就十分不错了。
     腰子是中医的肾,只能是在大体位置上与西医的肾脏一致,二者的功能相去甚远,大家都知道。按照功能为标准,中医的肾是指西医的哪些器官及其功能?回答这些问题就太难了,这个问题解决了,中西医的沟通融合迎刃而解。
     其实大家也都知道中医的“肾”是指:西医的泌尿生殖系统的各个器官及其功能。但是,要论证他、证明他并非易事。
     1   人体有多少功能?没有人统计,也不能够统计,也许有无数个功能,这么多功能分为五大类,某一类究竟有多少?肾作为人体一个极其重要的藏,其“象”主水、主精、开窍于耳、主骨生髓等等,这么多的功能要与西医的概念一一对应,其难度可想而知。
     2   “肾”与其他藏有着生克制化的关系,这种关系运用西医的什么理论给与解释?

     大堆问题,而且还要把这些问题一一对应的运用西医解释清楚,才能够说明白肾阳虚究竟是什么!肾阳虚这个概念才能够解释清楚。
     
3   ”肾”与外界环境变化息息相关,西医怎么解释?
     4    “肾”的各种病理状态(证)怎么解释?
     5    整体观包括两方面:人体各脏腑是一个整体,人体与环境还是一个整体,西医怎么解释?
     以肾阳虚为例:
     1    肾阳虚在:水、精、骨、髓、耳等等各方面有什么临床表现?
     2    肾阳虚与脾阳虚、心阳虚、肺阴虚、肝阴虚肝阳虚之间是什么关系?
     3    肾阳虚与外界环境是什么关系?
     4    肾阳虚与肾气虚、肾阴阳两虚、肾阴虚等类似证如何鉴别?
     在中医学内已经是十分复杂的一
大堆问题,而且还要把这些问题一一对应的运用西医解释清楚,才能够说明白肾阳虚究竟是什么!肾阳虚这个概念才能够解释清楚。
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前面1、2、3、4问题内容多,我们可以先讨论第5个问题先的小1、2、3、4.
196
发表于 2014-11-21 06:57:01 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-11-19 11:34
对肾藏精的认识,我在我发的“一句话说中医的肾”里,就是要否定肾能藏精这个论述。许多观点得到先生的赞 ...

          进入正题,说的人就不多了。没有多少人有兴趣。
197
发表于 2014-11-21 11:14:41 | 只看该作者
中西医融合观 发表于 2014-11-21 06:57
进入正题,说的人就不多了。没有多少人有兴趣。

氧化与抑制阻止氧化并形成平衡是生命活动的基础活动
内蒙鄂尔多斯东康中医医院李开弟主任医师
摘要《目的》:生命的活动基础究竟是围绕着什么?这是个最基础的生命学问题。但遗憾的是直到现在,没有任何一位生命学家或医学家没有作出明确的回答。而破解这个问题,就是生命学与医学的一大进步出现。《方法》:用生命活动离不开水与盐,更离不开氧气与一氧化氮和还原剂酸与硷等物质。用这些物质在细胞活动中所扮演的氧气能进入细胞氧化能量产热,一氧化氮与氧气竞争性进入组织液而抑制氧气溶解而阻止氧气氧化能量产热,用水能造成氧气进入组织液困难与阻止过多氧气进入细胞产热,而缺水可使氧气进入组织液增加,并细胞产热增加而变热组织液。用盐能使血管内液体渗透压增加而减少组织液与细胞内水分,使氧气进入细胞增加出现。这就是缺少盐分人与动物会水肿与缺氧无力出现。而适度补充盐分,血管内晶体压增加,使组织细胞被脱水组织液减少而氧气大量进入细胞产热,组织液与细胞液会被加热,热而组织液与细胞内液温度增高,小分子NO会被驱离或蒸发,而大分子O2会存留并溶解度增加,这就是高氧低一氧化氮阻止氧气进入组织液与细胞减少造成高产热出现。也是高盐分会造成人干渴出现。而低盐分使血管内晶渗压减低,水分大量进入组织液与细胞,这就是组织液与细胞水肿并氧气进入困难,氧气溶解度减低,细胞产热减低,组织温度减低而小分子NO富集变冷组织,而大分子O2被置换驱离溶解度更少出现,这就是低盐分人与动物无力与水肿出现。用物理学中NO与O2竞争性溶解组织液与细胞液,这就是低温NO富集组织液与血液,而高温驱离或蒸发组织液或血液内小分子NO使溶解度减低而大分子O2溶解度增加出现,这就是过冷处富集NO而O2溶解度减少变冷,而高温处小分子NO被驱离或蒸发溶解度减少而大分子O2溶解度增加出现。同时有机酸能游离H根吸附O2形成吸附态H2O,这就是酸能阻止氧气进入细胞产热降温出现,同时中医会使用活性碳治疗疾病,就是用C原子进入组织液与细胞液,吸附O2形成吸附态CO2阻止氧气氧化细胞内能量产热出现!并这些吸收能量形成的吸附态水与二氧化碳会随呼吸与出汗与大小便外排,实现减热,就是中医西医学使用高渗透压的甘露醇导泻与中医用芒硝与硫酸盐导泻治疗,其原理就是用这些大分子晶体盐进入胃肠道,造成胃肠内高渗透压并胃肠不能吸收这些大分子物质,这就是胃肠组织黏膜会被高渗脱水,组织液与细胞液减少,O2大量进入组织液或细胞液,造成细胞大量产热,同时提高组织液与组织温度,组织液与细胞液过热出现,热外排组织液与细胞液中小分子NO而使NO溶解度减低而大分子O2溶解度增加,这就是使用高渗压大分子晶体物质,会造成导泻-胃肠内大量积液,并胃肠组织细胞缺水而氧气大量进入细胞高产热并热痉挛性收缩而导泻作出现!就是人皮肤损伤后,组织细胞被暴露,氧气大量进入细胞产热,热外排小分子NO而O2溶解度增加,这就是皮肤损伤后,更加产热炎症剧烈细胞产热收缩造成疼痛加剧与炎症出现。而人为伤口上加盐,就是组织液更加减少并细胞更加脱水而氧气更加进入高产热组织细胞痉挛性收缩与高炎症出现!并会出现中医用能溶解NO的冷药苦药油脂涂抹皮肤损伤或烧伤的有效治疗出现,这就是用油脂能溶解苦药冷药内NO复合物并进入组织细胞增加NO浓度而抑制O2溶解,并油脂阻止空气中高氧进入组织细胞,这就是组织细胞冷舒张储能储水生长修复出现!《结果》:生命活动被紧紧围绕的氧化与抑制氧化的基础活动被科学发现!《结论》:大道至简,温度控制一切!
一氧化氮能舒张动脉,1998年美国三位医生,为此获取当年医学诺贝尔奖,这里有NO的化验报告与点滴NO液能舒张动脉肌的直接影像支持!当然为什么能舒张动脉这个科学机理是没有科学解释的!
   而世界上所有的生命,都是由细胞组成的,细胞又被组织液也就是水分所包围的。并细胞内也有水分存在,而水分又有阻止氧气随意进入细胞的作用,所以水分对氧气的溶解度决定着氧气进入细胞的多与少,这就是细胞产热与变冷的出现原因。
   所以人会有缺水而干渴出现。这就是水分多可阻止氧气多进入细胞产热,而水分少细胞摄氧多会更产热。所以水能阻止氧气进入细胞产热。
   而水分能溶解氧气,也能溶解一氧化氮。因为空气中有78%的氮气,有21%的氧气,有0.3%的二氧化碳与其他惰性气体。而空气流动放电-打雷会产生大量一氧化氮气体。氧气的分子式是O2,而一氧化氮的分子式是NO,并NO分子量为30,O2的分子量是32。.当然O2进入细胞能氧化能量产热,而NO进入细胞不会产热。这就是空气中与水中或动植物体内共存NO与O2的出现。
   从物理学知识,我们会知道:小分子NO与大分子O2能竞争性溶解空气说组织液与血液,这就是NO能首先溶解于组织液与血液而O2会被置换外排而溶解度减低出现。并共同溶解于组织液与血液内O2与NO,因为温度增高,小分子NO会被驱离或蒸发溶解度减少而大分子O2存留而溶解度增加出现。这就是小分子NO富集冷处,而O2富集热处的规律出现。
  这就是过热组织或血液内少NO溶解而多O2溶解出现。所以高热组织会更热出现。这就是血流会变热并NO减少O2增加更刺激肌肉产热痉挛性收缩血管出现,也是死亡或气管肌与胃肠道肌肉痉挛性收缩疾病出现。
   而血流温度减低,NO溶解度增加会置换O2而O2溶解度减低,这就是血流变冷并NO富集血液而O2溶解度减低而动脉肌低产热舒张出现!向日葵热收缩而阴面冷舒张向阳就说明了这个问题。
   所以说世界的一切生命活动。就是水降温与水与NO阻止O2进入组织细胞所控制的,而组织液与血液温度又控制着NO与O2的溶解度改变。
   这就是水阻止氧气与NO阻止O2进入细胞的机理!
  这就是水是生命的摇篮的出现。
  而除水是生命的摇篮外,盐也是生命活动的必需物质。这就是人与动物进食可吸收的盐,造成体内血液高晶体渗透压出现,组织液和细胞内少水分溶解,这就是氧气少水分阻隔多能进入细胞产热出现,也是细胞产热会加热组织液与细胞内液,热驱离或蒸发组织液与细胞液内小分子NO,NO溶解度减低而大分子O2存留并溶解度增加出现,这就是高氧气进入细胞高产热并热收缩出现!高产热并热收缩,就像向日葵阳面热并能光合作用形成能量,但向日葵阳面总收缩外排能量水分而乏能乏水出现。而向日葵阴面冷并且不会光合作用合成能量,但向日葵阴面总舒张增殖并富能富水出现。
   所以会有人的皮肤损伤或烧伤,皮肤隔氧功能丧失,空气中高氧气大量进入组织液,并氧化产热,热外排小分子NO而O2溶解度增加,这就是皮肤损伤或烧伤后剧烈产热与组织外排能量水分减热而组织炎症出现。这也是局部加盐会脱水而增加氧气进入细胞更加产热疼痛与炎症出现。
   因NO能溶解于油脂,而O2不能溶解于油脂。所以中医用富含NO的苦寒药加油脂外敷损伤皮肤,恢复皮肤隔氧气功能,使空气中氧气不能进入伤口组织,并油脂中NO可进入组织液与细胞液,这就是苦药油膏释放NO进入损伤组织液而O2被驱离溶解度减少而组织细胞变冷修复出现。
   而环境中还有还原剂,还原剂进入就是可吸收热量吸附氧气阻止氧化产热,高温才与氧气结合产热的物质,这就是植物合成的有机酸,有机酸能在组织液或血液内游离氢根离子,遇到O2会吸收热量形成吸附态水-H2O.这就是阻止氧气进入组织细胞氧化产热并吸收热量减热出现。也是吸附态水会随呼吸与出汗或排尿排便外出减热出现,也是人为进食活性碳,C原子进入组织液或血液,也能吸收热量吸附O2形成吸附态CO2,会随呼吸外排而减少产热出现。
   也会有植物NO吸附剂进入组织液或血液,吸附NO而增加O2溶解度的增加产热并增加脏器热收缩与心血管肌肉产热收缩出现。
   NO吸附剂进入胃肠组织液,会吸附胃肠组织液内溶解态NO而增加O2溶解度,这就是胃肠组织高O2溶解而高产热收缩,这就是胃肠变热并收缩向肝脏增加供能供液并热驱离或蒸发胃肠内NO进入肝脏出现。这就是热水口服,会造成肝脏获取NO,而肝脏O2溶解度减低变冷,冷而舒张肝脏,胃肠脾脏内血液能经过门静脉更多回流心脏的下腔静脉出现。这就是改善肝脏过热收缩阻滞胃肠脾脏血液回流,并外循环变差而四肢躯干组织变低温出现。
   同时吸附NO吸附剂吸附NO到肝脏释放NO而肝脏进一步富集NO而O2溶解度减低出现。这就是肝脏组织变冷,冷而组织细胞舒张储能储水自保,这就是肝脏这个巨大糖原组织舒张存储血糖,并NO增加而O2溶解度减低,血流变冷并NO富集血液,同时血糖减低出现。这就是心脏与循环肌低摄O2并低摄糖而冷舒张增加循环量而外周四肢躯干组织加热,热外排外周四肢躯干组织NO与能量 水分,进入循环增加。NO大量进入循环,就是血液O2溶解度减低并变冷动脉肌舒张供血增加出现,大量NO进入内脏或肺脏,就是舒张气管肌补气作用出现,大量NO进入内脏,内脏NO增加而O2溶解度减低,就是内脏变冷,并舒张储能储水增加正常出现!同时释放完NO的吸附剂继续进入变冷组织,继续吸附NO而增加O2溶解组织,就是变冷组织细胞高O2高产热变热,热产热产液增加并收缩内供NO与能量水分增加,这就是四肢躯干组织变热而循环液增加与NO浓度增加。循环增强外组织变热,并NO大量进入内脏 ,使内脏O2溶解度减低冷而接受水分能量存储。
  而人进食冷水或富含NO的冷药,就是在胃肠组织释放NO而使O2溶解度减低,更变冷胃肠组织,胃肠组织冷而舒张储能储水自保,这就是胃肠更冷,冷而肝脏或血液内NO富集胃肠组织而O2溶解度更低出现,这就是腹腔变冷,冷而脾脏也富集NO而O2溶解度减低变冷舒张存储血液增加,这就是胃肠全身更加变冷,肝脏也会变冷高储能出现。这就会有腹腔脏器高储能冷舒张供血动脉,并NO富集而舒张供血动脉肌高供血出现。这就是脾脏收缩而向肝脏高供含氧血液,同时胃肠高温并收缩向肝脏供应高温高能液体出现,这就会有肝脏稍高温,加速收缩向全身供能供血全身发烧出现。也会有肝脏病理性高温,并热外排肝脏内小分子NO而O2溶解度增加更高热收缩,阻止胃肠脾脏经过正常的门静脉回流,胃肠脾脏淤滞血液,并继续接受动脉供应血液存储,循环血量减少而全身组织变冷,冷而四肢躯干组织冷舒张储能储水自保,这就是回流血液更少。外循环外供血更少变冷,冷而内脏与血液内小分子NO富集外周四肢躯干组织,内脏O2高溶解出现,这就是内脏更高热,血流变热并血糖增高而NO溶解度更低出现,这就是外循环更差而内脏高温,胃肠脾脏收缩吐泄外排能量水分出现,甚至是胃底食管侧枝循环增强分流并破裂出血出现!也会有血流变热,低NO而高O2血液,刺激动脉肌痉挛死亡出现!
   中药硫磺是中药中最热的药,硫磺其实是化学中的S8,是能溶解组织液与血液的微氧化剂,进入组织液与血液,能氧化组织液与血液内NO形成SO沉淀与氮气,这就是组织液内NO减少而O2溶解度增加,组织细胞产热增加出现。
  所以生命活动的一切,就是氧化与抑制氧化的所谓阴阳平衡活动!
   

198
发表于 2014-11-21 11:49:40 | 只看该作者
关键在于不能死读书读死书   要想弄懂古籍写的是什么   先要了解古人的习惯和古人的背景   举例说吧  《威尼斯商人》有割肉不许流血的故事就是这样    还有  我早前一直不懂的那个“改土归流”是改土司制度为中央派流官制度····这学中医也是这样   满脑门子的科学一门心思的现代是学不懂中医的
199
 楼主| 发表于 2014-11-21 17:49:00 | 只看该作者
无敌的烈士 发表于 2014-11-21 03:49
关键在于不能死读书读死书   要想弄懂古籍写的是什么   先要了解古人的习惯和古人的背景   举例说吧  《威 ...

谢谢惠顾和评议。先生说得对,要正确的认识和了解一件事物,必须先要充分的了解和认识它的环境和原委。
200
发表于 2014-11-21 19:30:24 | 只看该作者
llyyjj 发表于 2014-11-19 19:34
对肾藏精的认识,我在我发的“一句话说中医的肾”里,就是要否定肾能藏精这个论述。许多观点得到先生的赞 ...

我知道我知道   肾虚有很多咳嗽的   
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