散论-1 关于减肥治疗的一个思路

杨鸿智

散论-1  关于减肥治疗的一个思路
作者：
中国医药信息学会北京分会后现代理论医学专业委员会主任委员杨鸿智
下面是我在《燕南社区》《健康论坛》中一个帖子后面的回帖。
原发帖人是“知我何求童生”，帖子的题目是：《教你几个切实有效的减肥招法》
帖子的内容是：
１、经典传统法
　　这就是那种少吃饭多运动的招。你可以参加个健美操班，每日限制自己的进食量。此法人人皆知，在此不必多言。
　　优点：符合人的生理科学，如能坚持不懈，确实可靠。
　　缺点：一般人难以坚持，枯燥无味，极易反弹。更有甚者，饿得头晕目眩，浑身无力，看见吃的东西又不敢吃，那种滋味不说也罢。
２、吃药法
　　据本人所知，大多数减肥药的原理不过是抑制人的食欲中枢，使人见饭就恶心，从而达到减肥的目的。还有激素类、泻药类等。
　　优点：此法中的大多数属强制节食，比自己控制节食容易坚持。
　　缺点：是药三分毒。服药有诸多副作用。有人饿得头晕目眩，只好放弃。希望大家不要轻易使用，但在其他招术不灵的时候不妨试试看。
３、调整饮食结构法
　　此法是增加饮食中不饱和脂肪酸和优质蛋白的比例，以达到不必节食也能减肥的目的。但此法实行起来实在不易，比如说你能知道一盘京酱肉丝中饱和脂肪酸和不饱和脂肪酸的含量吗？
　　优点：正如前述，不必节食，不受饥饿之苦。
　　缺点：不符合国情，因中国人“素质”太低（这里是指对饮食中各种成分的含量的知识而言，而决不是不能实行普选的理由）。
４、吸脂法
　　此法是经手术将脂肪沉积较多的地方的脂肪吸出。
　　优点：立竿见影，立刻能达到减轻体重的目的。不易复发。
　　缺点：承担手术风险。许多人术后手术部位凹凸不平。
５、寓减肥于乐法
     如果你喜欢打麻将牌，这一招最适合你了，但最好是嗜赌成癖之人。坚持整宿打麻将牌半个月（白天必须上班，可以小憩），保你能从大腹便便的水桶变成体态轻盈的竹杆。我有一位大学同学，在麻将桌前坐了３６小时，基本未动。此君是此法的楷模。此法应为突击减肥时用，不宜长期保持。
　　优点：一边玩一边减肥，实乃乐趣。
　　缺点：千万别触犯法律，一旦被警察抓住，挨了电棍，我可不能代替你哟。建议澳门的居民可以一试。
６、寻找烦恼法
　　如果你心爱的人由于肥胖而影响了健康，你可以试一试。你可以通过朋友散布流言蜚语，说自己有了二奶（或二公），叫他（她）半信半疑，继而疑神疑鬼，继而茶饭不思，展转失眠，继而身体消瘦，则大功告成。这必须是感情非常好的夫妻才可以用的招，如果婚姻状况不稳定的不要用，因为稳定压倒一切。
　　优点：疗效可靠。
　　缺点：易衰老。把握不好易导致离婚，所以最好能在实施前找双方朋友作一下证明。
７、自虐法
　　谁能自己虐待自己呢？还是找人虐待自己吧。但谁又能下狠心对你那么狠呢？弄不好吃官司可不是好受的。你可以犯一点小罪，比如，砸别人家的玻璃（但不要伤着人哟），让那家的主人报警，你向他赔礼道歉，赔偿损失，再被警察抓走，在拘留所一个月，保你能掉二十斤肉。但你要把握好，不然的话，被判三年教养，容易患精神病的。
　　优点：疗效可靠。
　　缺点：不好把握分寸。如果赶上严打，也许就被判五年六年的。
　　
　　以上这些总有一款适合你。
我的回帖：
减肥问题是全世界的科学难题，至今没有得到解决。现在，有几个共识：
1 药物和吸脂等方法肯定有减肥效果。但是，这些方法是在不知道肥胖原因的情况下用机械论的线性因果关系的思想方法，直接从“减少脂肪”入手，达到减肥目的。这些方法因为违背生命的内在规律，所以当然有许多副作用，不能够持久，因此，也没有真正的效果。这就是为什么有了这些方法，还是说减肥问题没有解决。
2 在没有方法的情况下，科学家提出了一个最好的方法就是：正常生活，均衡饮食。科学的话往往与费话差不多。因为，这句话的意思就是说：不胖的人就不会胖。科学家知道均衡饮食就不会胖，但是，科学家只是说出了这个问题的表面现象，科学家只是在“厨师”的角度说话，没有用医生的角度说明，当我们已经肥胖以后，吃什么药就可以达到均衡饮食。因此科学家的均衡饮食的宣传，还没有达到临床的层次，因此也是没有实际作用的。
《后现代理论医学》对肥胖有下面的认识：
1 肥胖就是脂肪的过多堆积。
2 脂肪的过多堆积就是“能量过剩”
3 机体的能量有二方面用处：
（1）在运动中消耗。
（2）在机体组织细胞重建中消耗。
4 我们用运动的方法达到减肥，就是用了“在运动中消耗”这一条。
5 我们没有重视（2）在机体组织细胞重建中消耗。也不知道怎么样做到这一条。
也就是说，实际上，我们没天吃进去的食物能量，除了在日常生活工作中以肌肉活动的方法消耗以外，还有一大部分能量是在为组织细胞重建中消耗的。我们人体是有细胞组成的，每天我们机体有上亿细胞死亡，需要重建。这是我们生命中最大的事情。如果我们出现肥胖，就说明我们吃进的能量没有用完。如果我们在研究时发现，我们的活动并不减少，或者，虽然明显增加了活动（如参加减肥运动）肥胖仍旧继续，那就要考虑我们是否是因为自己身体内部的生理活动减少而使能量过剩。
6 细胞重建需要两方面条件：
（1）能量。
（2）建设细胞所用的“物质”
肥胖是说：在有能量的情况下，细胞重建不能够进行。不用多大的智慧就可以看出，在这情况下，细胞重建之所以不能够进行，是因为缺少了建设细胞所用的“物质”。
7 《后现代理论医学》认为，如果给肥胖者补充足够的建设细胞所用的“物质”，肥胖问题就会解决。关键问题是：什么东西是建设细胞所用的“物质”？这些物质是很多的，但是，最重要的是细胞核，即基因复制所需要的原料。这些物质都是食物的组成成分，当把这些物质从食物中提出并对肥胖患者给予治疗时就是药物了。
这里不是说具体治疗问题，只是说肥胖治疗的一个思想方法，供大家讨论。
《论坛反应与交流》
《广州市肿瘤医院》
吴迪医生：不会吧，在这讨论减肥？
杨鸿智：分科过细是现代医学机械论的表现,疾病的表现可以是不同的,但是,生命的基本规律应该只有一个,疾病的基本规律也应该只有一个.所以,搞肿瘤的人,也应该能够从减肥问题中得到启发.况且这个版面还没有因为这个帖子而阻碍了大家的发帖.开阔一下眼界有好处。谢谢关注!
陈文晟：欢迎讨论一切医学问题
《丁香园> 医药生命科学动态跟踪》
Yukilsh：杨老师的观点不错。我们实验室曾研究过猪，给予一定药物作为猪的饲料添加剂，结果猪脂肪减少了，肌肉增加了。这叫作营养分配。我的设想是通过研究脂肪向肌肉转化过程中涉及到哪些细胞建设，来给予一定药物调控这些细胞建设，使脂肪向肌肉转化，结果不仅达到减肥目的，还可增加肌肉，使人更强壮。请大家讨论，多多批评指正。
reverie120：新，奇，怪，可有用吗？
《华声在线 → 38℃生活区 → 医疗保健》
tudou1125：你是人才！！无语。。。。。。
《杭州网论坛 » 医疗健康》
方方可儿：不错的帖子．哈哈．
《同济医学论坛>『 临床技能 』 → 内科学》
      qinyou2005：透彻啊！
《全球中医药论坛> 漫步西医》
一品梅（论坛版主）：有意思，也有道理。支持一票。

东方医学

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该贴子是管理员从<a href=forums.cgi?forum=23>医学哲学</a>转移过来的！

杨鸿智

《湘雅园论坛 &raquo; 医学交流》
圣武士*黑暗之光：细胞核是基因复制的“原料”？你再看看生物化学、分子生物学去吧！最基本的东西都不懂就异想天开！照你这个“思路”，估计珍奥核酸又可以给自己的产品加上一条“后现代医学减肥”的作用了
Okeanos：说不定人家就是个托。
Zeeman：有可能。楼主好像什么东西都很懂呀。
死人钱包：1不做试验。2不仔细看书。直接想当然，玩理论医学嘛嘛的
杨鸿智：圣武士*黑暗之光说：
《细胞核是基因复制的“原料”？你再看看生物化学、分子生物学去吧！最基本的东西都不懂就异想天开！》
我的原文是：
《最重要的是细胞核，即基因复制所需要的原料》
圣武士*黑暗之光连语文都没有学好,看不懂别人的话,还要霸道地批评别人,这样低水平的讨论,我实在是不想参加,但是,为了不耽误了你的前途,我还是给你指出这个语文错误吧!
凌晨三点钟：不管怎么样,楼主勇于创新思考的思维方式是值得赞赏的。希望你成功
圣武士*黑暗之光：呵呵，杨鸿智终于忍不住又窜出来了。既然出来了就来说说“最重要的是细胞核，即基因复制所需要的原料”这句话到底是什么意思？看看是你的分子生物学水平差还是我的语文水平差。至于我的前途，目前是一片光明啊，混得还算可以，房子车子孩子一应俱全，还准备去国外度度假，我看阁下还是关心一下自己的“后现代理论医学”骗人的前途如何罢。
杨鸿智：（一）  我真的没有时间在这里帮助你学习中国的中文的语法知识,当然,这不排除你的英语水平很高,并且能够在国外度假时候,能够与外国人正确交流思想。（二 ） "湘雅"二字给我的印象是科学和文化,而且,作为一个真正的北方人,我是在湘雅第一次与"南方"的秀美接触的.我没有想到,现在,在 "湘雅"这二字的下面,会出现如此物质性的思想和如此粗俗的语言.当然,我不知道你是否真的是"湘雅"人.或者,你是否能够代表"湘雅"人.
圣武士*黑暗之光：看来杨鸿智你又故计重施了，在学术上被问得哑口无言的时候就把话题转移到不相关的其他问题上去，每次被问得不知所措的时候就放出此类杀手锏，果然老到啊。这个帖子的关键问题是来说说“最重要的是细胞核，即基因复制所需要的原料”这句话到底是什么意思，而不是什么语文水平，还请你不要偷偷的偷换话题转移目标。至于所谓的“物质性的思想”，我觉得那是理所当然的。既然你做出了如此批判，你的思想境界想必足够高尚，已经到了不用接触物质不用吃饭呼吸拉屎放屁的地步，在下佩服佩服啊！至于我是不是湘雅人（我从来没说过）、是不是南方人（我从来没说过）、能不能代表湘雅人（我也从来没说过），我觉得完全没有讨论的必要，那与本贴无关。
杨鸿智：“最重要的是细胞核，即基因复制所需要的原料”。
这句话可以简单地写为:"最重要的是细胞核复制所需要的原料"
这句话还可以简单地写为:“最重要的是基因复制所需要的原料”
两句话中,主语不同,但是,这只是文字的不同,意义是一样的,就是说:细胞核与基因是指同一个东西.在生物学和医学中我们有时候说:"细胞复制",有时候说:"细胞核复制",有时候说:"基因复制",有时候说:"DNA复制".我认为:"基因复制",比:"细胞核复制",更精确,所以在细胞核的后面,加上一个解释:"即基因"."即"字,当作"就是"讲.基因是解释细胞核的。在这里不能够理解为:细胞核是基因的原料.当然,你的这个理解如果单从这几个字上说,也不能说绝对错误,这就是中文的一个缺点.但是,在下面的情况下你这样理解就是不能够原谅的:
一  断章取义
二  没有基本的生物学知识:什么叫"细胞核是基因的原料"?
如果有上面这些知识,再加上一点中文的语法知识,我想就不会不理解我的语言。
我今天在看一本书,书名是<科学与启蒙运动>.是剑桥科学史丛书中的一本.书皮上的图是比萨斜塔.突然,两岁半的外孙把书夺过去,他看过以后,严肃地对我讲:"水管子瓦它了",即:"水管子坏了".(上海话把"坏"字说成"瓦它").我听后,先是一楞,然后立刻会心地笑着说:"是水管子瓦它了".外孙子快乐地跑开了.这里.孩子把圆柱形的塔理解为水管,它在画面上是倾斜的,孩子理解为坏.于是,斜塔变成坏水管,我能够说孩子的话是错误的吗?在他的思想中只见过水管,没有见过塔,更不用说特定的比萨斜塔了。



bruce1906：楼上的这些言论实在是强词夺理，不过却也引起我的一些兴趣看了看主帖。看完后不由酸甜苦辣咸，别有一份滋味在心头。学过一点生化的朋友都知道，脂代谢包括三大块：消化吸收、中间代谢、利用。吸脂就不说了，我个人也不主张这个。各种减肥药物——当然我说的是那些经过FDA批准的正规药物——大多是作用于脂代谢途径的不同部位，达到一些减肥效果，虽说效果有限也有副作用，但是说人家无效是不恰当的。而科学家所提出“正常生活，均衡饮食”本身目的并非为了治疗，只是在提醒广大的民众如何避免肥胖。至于说到楼主所推崇的《后现代理论医学》对肥胖的认识，我个人觉得是很滑稽的。首先来看你的第一句话“肥胖就是脂肪的过多堆积”，如果说“正常生活，均衡饮食”和废话差不多的话，楼主这句话本身就是一句不折不扣的废话。至少“正常生活，均衡饮食”对正常人群如何避免肥胖还是有一定指导意义，而“肥胖就是脂肪的过多堆积”——我想地球人都知道，可能火星人也知道，还用不着提升到所谓“后现代理论医学”的高度。脂肪的过多堆积就是“能量过剩”一句也并非“后现代理论医学”的专利。脂肪是机体储存能量的主要方式，这是很浅显的道理，不论是经典的生化书、现代生化书上都能找到，当然，楼主的“后现代理论医学”书上也能找到——如果有书的话；但在一些病理情况下脂代谢发生紊乱引起脂肪堆积，这显然不能用“能量过剩”来描述，因此不能不说这句话是十分武断的。人体能量的用途就是为了维持人正常的生理，这个“活动”的概念范围就很大了，不仅仅是一个“在运动中消耗+在机体组织细胞重建中消耗”所能概括的。而且提供维持自己生命所必需的生理活动的能量是人生存的基础，我想不会有哪一个人会为了增加体力活动而使“自己身体内部的生理活动减少”。试问，如果一个人连维持自己内部生理活动的能量都不足还能多余的能量去增加其他活动么？楼主以如此方式来看待“能量过剩”无疑是一种悖论。我想，一个营养不良、极度虚弱的人怎么也用不着担心肥胖的问题吧——当然，这样的人看上去也有可能是体积庞大，象肥胖一样。不过我还是友情提醒你一下，那叫水肿不是肥胖。因此在这种悖论的前提下，楼主提出“肥胖是说：在有能量的情况下，细胞重建不能够进行。”也就是顺理成章了，再加上第六点 “细胞重建需要两方面条件：（1）能量。（2）物质”，能得出第7点的结论毫不奇怪。关键是正如楼主所提出的“什么东西是建设细胞所用的“物质”？”。这些物质确实是很多，但大体都逃不出糖、脂肪、蛋白质——好像没有细胞核哦。而且细胞核≠DNA≠基因，这本身就是3个不同的概念，如何能混做一谈。就算姑且承认你所说的细胞核就是代指基因合成的原料，即核酸。然而从核酸代谢的角度讲，外源性的核酸根本不参与自身DNA的合成，它进入人体后的代谢产物是尿酸。即使提供再多的外源核酸也只能引起尿酸排泄增加，而不是细胞重建加快，而且大量尿酸增加反而能起一系列副作用。如此我再退一步，就算你说的细胞核指的是糖、脂肪、蛋白质这三大物质中的一种或者几种。那么我想楼主一定也应该知道这样一个基本的常识，即三大物质代谢之间是相互关联的。因此不论哪一种物质摄入量过头最后的结果都只有一个，就是“能量过剩”，然后正好顺应了楼主的第二个论点“脂肪的过多堆积就是“能量过剩””——如此岂不是越“捡”越肥？
再无话可说矣！！
圣武士*黑暗之光：呵呵，楼上的好久不见灌水了啊。好歹你也是个博士，天天做基因，不要和杨鸿智一般见识萨，说起真的来他就没戏了，搞得这么长篇大论的，太重视他了。

杨鸿智：回答bruce1906：
一  bruce1906写道：“楼上的这些言论实在是强词夺理，不过却也引起我的一些兴趣看了看主帖。看完后不由酸甜苦辣咸，别有一份滋味在心头。”在没有认真看我的文章以前就已经感觉我“强词夺理”，这样的思想方法不是科学的态度和方法。
二  bruce1906写道：“如果一个人连维持自己内部生理活动的能量都不足还能多余的能量去增加其他活动么？楼主以如此方式来看待“能量过剩”无疑是一种悖论。”
我想bruce1906的意思是说：如果一个人连维持自己内部生理活动的能量都不足，还能有多余的能量去肥胖吗？如果一个人即“连维持自己内部生理活动的能量都不足”，同时又存在“肥胖”，这就是一个“悖论”。
我现在说明，我的文章的目的确实是要提出这样的“悖论”，以引起大家的注意。关于肥胖，我们有一个认识的过程。
1 认为胖是身体健康的表现。这个认识到现在实际仍旧存在。现在，我们仍旧是用“胖”来夸奖别人的小孩，绝不会说：“你家的小孩瘦得好漂亮呀”。
2 发现胖是一个疾病。首先，肥胖的人会比普通人产生更多疾病，因此比普通人的平均寿命缩短。后来，这个命题也在动物实验中被证明。在我们原来“胖是身体健康的表现”的思想基础上，“胖是一个疾病”早已经是一个悖论。所以，在肥胖问题上如果有什么悖论的话，这不是我发明的，它早已经存在，而且现在一直在群众中存在。
3 为了解决关于“胖是一个疾病”的悖论，科学家又指出：“其实，这是说，肥胖容易引起疾病”。科学家在说这个话的时候，往往只是说到这里就停止，不再继续往下说，其实，下面还有半句话是：“肥胖本身倒不是疾病”。这就是现在我们对于肥胖问题认识的主流。
4 我现在，在这个问题上提出一个与主流认识不同的观点是：肥胖是疾病以后的表现，并不是肥胖容易引起疾病。也就是说：原来，我们认为肥胖在前，疾病在后，现在，我提出：疾病在前，肥胖在后。这就是我在文章中写的话：“我们每天吃进去的食物能量，除了在日常生活工作中以肌肉活动的方法消耗以外，还有一大部分能量是在为组织细胞重建中消耗的。我们人体是由细胞组成的，每天我们机体有上亿细胞死亡，需要重建。这是我们生命中最大的事情。如果我们出现肥胖，就说明我们吃进的能量没有用完。如果我们在研究时发现，我们的活动并不减少，或者，虽然明显增加了活动（如参加减肥运动）肥胖仍旧继续，那就要考虑我们是否是因为自己身体内部的生理活动减少而使能量过剩。”如果大多数人在读完我的文章以后，在对于肥胖问题的认识水平方面，能够知道对于肥胖的认识有这样4个阶段，并且把自己的认识水平前进到第4个阶段，我认为就已经达到我的文章的目的了。我在文章中已经说明：“这里不是说具体治疗问题，只是说肥胖治疗的一个思想方法，供大家讨论。”关于治疗问题，我以后在适当的时候会讲。
5 关于什么是细胞重建所需要的物质，这正是我在文章中提出，并且希望大家注意的问题。如果像现在这样，已经引起大家的注意和讨论，也就达到我的目的了。至于到底是什么物质，我没有说。关于糖、脂肪、蛋白质和核酸等的讨论只是网友们的讨论而已。
根据“圣武士*黑暗之光”的帖子知道bruce1906，“好歹你也是个博士，天天做基因”，所以就再说明一下。
《佛山中医院> 学术论坛》
守梦者 （总版主）：楼主杨老师是位真正的学者，希望能指导我们的学术论坛，提高我们网站的学术氛围。您的不少大作还未认真研读，不敢妄加评论。

yiwang

呵呵，有意思

yns

我来说两句：减肥应该是从细胞惯性力量来入手，人体在正常情况下，细胞惯性力量维持人体正常细胞球径大小，只有在这种力量不足的时候，才会出现肥胖或肌纤维松驰问题。说白一点，就是电子与原子核的运行轨道问题，我们要做的就是让这种力量平衡维持正常就可以。