再论五行

杨金峰

你可以用五行阴阳   谈 天文  地理   但是  那都不是中医的阴阳五行。

千秋雪

杨金峰 发表于 2015-9-10 12:31
哈哈   千总高论呀   说的好

受到杨版主的夸奖，很高兴。谢谢。

千秋雪

杨金峰 发表于 2015-9-10 12:37
五行学说  他如果脱离了人体，脱离了中医的诊断和治疗，那么  他就不是中医学的阴阳五行了

杨版主说得好。中医就是把人体的脏器，生理病理，药物性能都用五行来概括和分析。通过五行生克的关系，可以看到脏腑之间的相互影响以及和药物的联系规律，从而指导临床治疗，增加思路，提高疗效。

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-9-10 19:22
拜读了大光明先生的文章，先生热爱中医之心耀然可见。但是有些观点不敢苟同，特提出来与先生商讨。

先生 ...

“五行与五脏之间的关系， 中医的五脏的起源是五行，具体讲的不是脏器，而是脏象， 即，肝，心，脾，肺，肾，讲的是象，而这些象的名词，被西医借用了，变成了具体的器官。 ”此话似有不妥。
人生在世，脏腑肢体生而有之，与五行学说并无直接关系，西方人从来不讲究五行，难道西方人就没有脏器了吗？
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这是二位叙述过程用句不统一造成的误会。
我理解，五脏的起源是五行，是指中医把对脏腑的认识，用五行学说来整理。这里“五脏”，是关于五脏的认识，就是藏象学说。

llyyjj

在那个帖里，我回复了光明先生主帖，讲了一半，还有另一半，就是五行学说在脏腑学说与辨证论治中的利弊。我先把前一半贴过来。

光明先生的学识与人品都是令人尊敬的。仅就论述问题的语言水平，也值得大家好好学习。关于五行来源、定义的阐述，非常恰当：（黑体字是引先生原文）

    所以，阴阳是物质乃至物质自身之间的构成属性，而五行呢，则是指它们的运行状态。

      五行是中国古人对自然界的一种认识方法，分类认识运动特性的方法，分五类，把这些方法总结成理论，就是五行学说。
下面说，五行与五脏之间的关系， 中医的五脏的起源是五行，具体讲的不是脏器，而是脏象，
    这句话，是讲五行如何进入中医理论。这句话我再补充说得更明白一点，中医在对人体功能（像）有了较多认识以后，引入五行学说，构成了五脏理论。这是五行学说对中医学的贡献。
     比较容易犯糊涂的是，许多人把五脏和五行、五脏和器官的概念来源分不清楚，吵吵嚷嚷大部分是这个原因。所以出现了五行就是五脏、五脏和解剖学的关系等等许多话题。
五脏和解剖学的关系，光明先生一句话就说清楚了，这个表述最明了，大家以后借鉴：
即，肝，心，脾，肺，肾，讲的是像，而这些象的名词，被西医借用了，变成了具体的器官。
     有个情况再说明一下，就是这些象的名词，当初是从解剖学中来的，后来中医抛开了解剖学，从“象”的角度认识，利用五行学说，把这些认识系统化，形成脏腑学说，再后来，西方从解剖学认识人体生理，也用了中国古代的这些词汇，这下就乱了。许多争吵由此产生。

     五行学说应用在中医理论上，当初是起到重要作用，但当初也有不足，发展到后来，五行对中医理论的作用，就需要认真讨论了。先看光明先生论述：
…………五象过渡到五脏是历史性的飞跃， 但即使是过渡到五脏，它仍然是以象为功能属性，简略的解剖知识，对于五脏的器官有了大体的描述 ，但那不是重点，重点仍然在五脏的性的，从天体对应，时空对应，季节对应，身体局部对应， 到脉象对应，构成了一个中医的系统。
（待续）。
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千秋雪

llyyjj 发表于 2015-9-10 13:07
“五行与五脏之间的关系， 中医的五脏的起源是五行，具体讲的不是脏器，而是脏象， 即，肝，心，脾，肺， ...

谢谢先生的回复。就算是所说“五脏”是指“藏象学说”，那么藏象学说是起源于五行吗？

llyyjj

千秋雪 发表于 2015-9-10 21:14
谢谢先生的回复。就算是所说“五脏”是指“藏象学说”，那么藏象学说是起源于五行吗？

应该这么说。细考证起来，很难确定先后，但《内经》里藏象与五行共在一部著作里，医史上一般是这么认为的。
还有一些线索也可以看出，比如三焦，到后来就有名无实了。原因可能是，起先通过解剖，发现了某些器官，命名三焦。但后来脱离了解剖，用五行学说把已有的认识统一起来，统一不进来的就成了有名无实的东西。

对生理的认识在前，引入五行学说在后，引入以后形成的学说叫藏象。但因为要适应五行的规范，就可能丢掉了一些已有的东西。

杨金峰

中医的五行  起源于什么   还是让考古学家去研究吧。我们谈的中医的阴阳五行，那就是用在中医的临床上的，有价值，有意义的东西。

llyyjj

llyyjj 发表于 2015-9-10 21:22
应该这么说。细考证起来，很难确定先后，但《内经》里藏象与五行共在一部著作里，医史上一般是这么认为的 ...

中医，古代中国人对生理的认识，正确不正确、和五行是不是完全吻合，这些问题其实还不是最关键的问题。最关键的问题是中医用什么办法认识生理？中医对脏腑功能的认识是怎么得来的？如何验证？把这些问题说清楚了，对中医理论如何发展有重要意义。

杨金峰

可惜  中医人讨论的五行   是天上的   地下的   都讨论了，他就是躲开人体事实