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西医的细胞代谢,中医另有看法

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发表于 2004-9-9 17:45:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

西医的细胞代谢,中医另有看法
一、中西医的概括
中医讲“人是宇宙小天地”。人的组织细胞也不例外,所以,组织细胞的代谢及生存照样离不开自然。从某种意义上讲,中西医两者是互补的,各有所长。也各有所短。所谓中医理论最大的优势是整体观念强,表现最突出的就是“阴阳”。阴、在五脏即肺和心脏。阳、即肾和肝脏。在下者阳升;在上者阴降。其缺点是在微观上不够详细。
西医微观现象较详细,其缺点是和自然规律关系不密切。我们可把中医整体和西医微观联系起来,相互取长补短。
我发现西医在微观上的确很细,但细而不精。如现代教材中描述“细胞的代谢过程”,物质的进入细胞和出细胞是相当复杂的。细胞有细胞膜,其结构是脂质双分子层及蛋白质等,还有亲水性基团及疏水性基团。只解释物质通过细胞膜就有很多的说法:被动转运(单纯扩散、易化扩散)主动转运、化学门挖通道、静息电位、动作电位等。对以上这些需要我们解释很多的东西,甚至有些是解释不了的。
二、细胞的理论代谢及自然的代谢
1、物质扩散的基础
单纯扩散:是指物质从高浓度向低浓度区域扩散。但只限于脂溶性的。
易化扩散:物质也是从高浓度向低浓度一侧移动,但需要膜结构中的特殊蛋白质分子的“协助”下才能完成。例如,糖不溶于脂质,但细胞外液中的葡萄糖可以进入细胞。Na+、K+、等,虽然由于带有电荷而不能通过脂质双分子层的内部疏水区,但在某种情况下可以顺着它们各自的浓度差快速地进入或移出细胞。
对此中医的问号是:Na+等在什么情况才能进或出细胞?需不需要钠-钾泵参与?
主动转运:是指分子从低浓度向高浓度区域移动。此学说利用了“电-化学势”,是指分子或离子可以逆浓度或逆电-化学势差而移动,结果是高浓度一侧进一步升高,另一侧物质愈来愈少,甚至全部转移到另一侧。如小肠中养分的吸收;肾小管中养分的重吸收,均属此现象。
对此中医认为:既然“人是宇宙小天地”,那么,一切就必须顺从自然。然而,自然中是很少或不可能物质低浓度向高浓度扩散的。所以,西医用小肠的养分吸收和肾小管的重吸收的现象来阐述物质在细胞从低浓度向高浓度移动是不妥的。
因小肠和肾小管中的养分不是物质从低浓度向高浓度移动,而是物质从高浓度向低浓度移动。另外,小肠和肾小管中养分的吸收在道理上也不完全相同。小肠中养分(热能量)的吸收,如小肠绒毛和淋巴管是吸收养分的主要途径。其原理是小肠中养分浓度(压力差)比淋巴管高,这一点是无可质疑的。如果淋巴管的压力高与小肠,那么,物质肯定会返流回小肠。
生理学认为:食物在小肠停留3~8h。
而实际一日三餐,5h左右就进餐一次,夜间虽然时间较长,由于多在睡眠状态,此时副交感神经较活跃(肠蠕动稍强)有利于化学性消化。使小分子的养分增加。而此时吸收的过程应该是缓慢的,所以,小肠中养分的浓度(压力差)总是高与淋巴管和小肠绒毛。特殊情况下,即使把小肠中小分子的养分被吸收的所剩无几时,还有稍的大分子(二肽、三肽等)。表明小肠的养分浓度及压差总是高于小肠绒毛及淋巴管。所以,用上述现象来解释细胞主动转运是不妥的。
肾小管中养分的重吸收不应该是吸收,而是能量释放,请参后钠在肾小管的吸收。总之,不论是被动转运还是主动转运,物质不可能从低浓度向高浓度扩散。
2、实验室的观察及专家的推理
从实验室的资料看,似乎有物质从低浓度向高浓度区域扩散的可能:细胞在“静息电位时膜内K+浓度为膜外的30倍,膜外的Na+浓度为膜内的12倍。因实验室出来的数据是精细而又科学的,因此,理论家们对以上的数据开始推论。首先理论家们知道,如果没有特殊的原因物质是不会从低浓度向高浓度扩散的。因此设想细胞膜普遍存在一种钠-钾泵,后来证实钠泵是镶嵌在膜的脂质双分子层的一种特殊蛋白质。钠泵活动时,它泵出Na+和泵入K+,这就是细胞内K+比细胞外高30倍的理由。
对上述的推论中医认为:人的一切生理(细胞)皆是自然的,那就是阳在内自然就向外散,水在高处必向下流。如果用“泵”来解释人的生理,还是自然吗?
既然有泵的作用把Na+泵出和K+泵入,那么,泵出膜外的Na+由于其浓度高而有再进入膜内的趋势,钠返流再进入细胞这时的“泵”还起作用否?如果此时泵不起作用,请问“泵”出了什么事故?如果泵还起作用,那么,泵活动时只能是泵出钠和泵入钾,钠、钾返流道理何在?中医的系列问号,高等教材给了圆满的答复:“钠泵蛋白质转运Na+、K+的具体机制尚不十分清楚”。
一个机制尚不清楚的理论,可想而知,理论家们对上述的推论能正确吗?
3、西医之混乱
让我们再从静息电位和动作电位,看看物质是怎么进出细胞的。现代医学认为,K+是细胞内液的阳离子。那么,静息电位时细胞内的K+高于膜外30倍之多,既然是细胞膜内活跃性强的阳离子多,为什么细胞是静的状态(负电)呢?
请看教材中对此的解释:“细胞内K+浓度高于细胞外很多,这是钠泵活动的结果;在这种情况下,K+必然会有一个向膜外扩散的趋势,K+移出膜外,这时又由于膜内带负电荷的蛋白质大分子不能随之移出细胞,于是随着K+的移出,出现膜内变负而膜外变得较正的状态”。
以上表明,膜内的负电不是K+高于膜外30多倍的原因,而是蛋白质大分子带负电荷之故。那么,为什么在阐述静息电位时只用K+高于膜外30倍,不用大分子的蛋白质呢?
理论家们一定很清楚,两者对立又统一不是K+与蛋白质的关系,而是K+与Na+相对才有静息电位和动作电位的产生。否则,为什么有膜内K+高于外30倍内负和膜外Na+高于内12倍外为正电呢?
请再看动作电位:细胞兴奋时,膜内的负电荷消失,而且出现一定数值的正电位的事实,是因由于细胞外高Na+而且膜内静息电位时原已维持着的负电位也对Na+的内流起吸引作用,于是Na+迅速内流,结果先是造成膜内负电迅速消失……直至内移的Na+在膜内的正电位足以阻止Na+的净移入时为止。
对西医上述,中医的评论是:阴离子及阳离子、正电及负电、兴奋及动作电位,和阴阳学说密切相关。阳离子及正电、兴奋及动作电位属于中医理论阳的范畴。阴离子及负电,静息电位属于中医理论阴的范畴。
以上这充分表明细胞膜内高K+就是负电荷(静息电位),膜内高Na+就是正电荷(动作电位)。说明只有Na+为阳,K+为阴才能与实际吻合,才能符合逻辑。
以上西医的这么多混乱,中医也提出不少问号及看法,不论怎么讲,钠泵泵出Na+再泵入K+,在道理上是说不通的。因物质(养分)进入细胞是同时和同一个部位,皆是顺动脉毛细血管端进入的。如果打破了这个说法,也就无法再阐述物质与细胞的代谢了。如果按教材所述:钠泵泵出3个Na+、再泵入2个K+。对此我认为教材永远也拿不出这个证据来,只因为不存在这样的理。
西医研究细胞的代谢过程已经脱离开人整体的观念,如果整体的功能不存在了,那么,细胞还能独立生存吗?如果我们已经知道是在整体存在的条件下才能表现细胞的某种现象,而整体又和自然密切相关,为什么不按自然规律来解释呢?
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 楼主| 发表于 2004-11-18 18:57:10 | 只看该作者

西医的细胞代谢,中医另有看法

4、细胞的自然代谢
人是宇宙小天地。细胞照样是宇宙小天地,它的运动及代谢也在遵循自然的规律而行事。自然是阳在内(下)而升散,阴在外(上)而降聚。
细胞按两大类分之,一类是固定细胞:如每个部位的肌肉细胞,或脏腑的细胞。另一类是运动细胞:如血液中白细胞、红细胞等。我们演示一下固定细胞的供养途径:如红细胞是氧(养)的载体,红细胞的载养实质是红细胞从内向外释放能量的一个过程。它的途径和血中的养一样,主要是从动脉而来。动脉的血液因含有大量的养分(热能),属于中医理论阳的范畴。到微动脉时,血流减慢,这是红细胞向外释放能量的大好时机和场所。
我们知道,红细胞是不能进入细胞(固定细胞)的,因红细胞一般直径是6~9um,而毛细血管的直径只有5~6um。但是,红细胞释放出的氧(养)可顺毛细血管进入细胞。然而,凡是细胞所用的一切养分(氧、蛋白质、糖、脂肪、K+、Na+等)的途径皆是从动脉而来。这里所说的红细胞向外释放能量是自然的,因自然中热则向外散。红细胞把大部分热量已经散出,因它是边走边散,把热量散出的也差不多了,此时也就到了微静脉。
红细胞的这一作用和肺的呼吸很相似,如肺内的气压比外界高2~3毫米汞柱,当把肺内之气呼出时,肺内的气压又比外界低2~3毫米汞柱,外界之气又毫不费力的被肺吸入了。而红细胞到微静脉时,赤红的动脉血因养分(热能量)在途径已经散出或消耗了。所以到静脉的血液是紫黑的,静脉血基本不含养分(热能量),属于中医理论阴的范畴。阴则凉,阴则向内聚,此时,一些水(二氧化碳)就自然的进入了红细胞。红细胞的这个过程是:从动脉端而来的红细胞内装满养分,到组织间后又装满了废物(二氧化碳等)通过静脉运走了。这一系列的过程都是在自然的阳向外散、阴向内聚的过程完成的。这就是以现代科学证实的阳在内向外散,阴在外向内聚的有力证据。
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 楼主| 发表于 2004-12-22 05:37:41 | 只看该作者

西医的细胞代谢,中医另有看法

三、从整体到细胞的自然现象
1、中医的肾与西医的钠皆属于阳的范畴
我们再回到以前中医的“肾”与西医的“钠”关系上来,中医讲“肾主作强”,“作强”即阳刚之意。如肾火强壮,人的力量就充实。然而,人体内缺钠,人的力量就不充实。体内火旺则消水。然而,食盐(钠)多时照样多喝水。说明中医的肾和西医钠的性质是相吻合的。
中医讲“肾藏真火”,“火”以生理而言即有温煦全身的功能。温煦的过程是“阳气”在内不断的向外耗散(细胞运动增强),此现象特别在体力劳动时表现的更为明显,如体力劳动使细胞运动增强,产热量增加,随着体内热量的增加,阳盛必向外散,即出汗。“汗”是表明内热向外散的一种现象。
2、细胞代谢的假设
人是宇宙小天地,细胞虽然很小,但照样是宇宙小天地,同样遵循天地自然的规律。细胞不管它是什么形状,不论细胞多么微小,但必须有入口和出口。细胞外周布满用显微镜难以发现的微孔(象人的玄府)。细胞的入口就是最微小的动脉,细胞所需要的养分由此摄入。养分中的大分子经细胞内的线粒体等再氧化分解成更小的分子。细胞外周的微孔受神经系统所控制,使微孔可开可闭。所谓神经控制也是自然的,即“阳开阴合”。钠属阳,Na+活跃性强,可从细胞微孔散出。Na+散出细胞外到组织间时,组织间有静脉和淋巴管,一些水及活跃性小的(大分子)被淋巴管及静脉回收。而活跃性强的Na+等顺组织间至汗孔就散出了。从表皮的咸味中可以想象,咸即钠。即使不爱出汗的人,部分Na+照样从汗孔散出,部分钠再被静脉回收。
以上表明,活跃性强的离子从细胞微孔散出了,和自然中阳则散相吻合。我们再看看细胞的出口,从动脉进入细胞的物质,经线粒体等氧化分解,小分子的从细胞微孔散出,大分子因不能从细胞微孔散出,只能从出口而出。细胞的出口也受神经所控制,理同膀胱。膀胱内的尿液达到400~500毫升时,大脑发出排尿的命令。如人体阳气不足或阴气太盛时,细胞运动缓慢,由于寒冷使细胞外周的微孔封闭,从微孔散出的物质减少了,使细胞内的容量处于饱和状态。此时通过神经系统把细胞的出口开放,使大分子及水从细胞出口而出。而大分子到组织间因它活跃性差,不能从汗孔散出,直接经静脉回收,此时表现为多尿,从出口排出的大分子及水这个过程属于自然阴降的范畴。这就是热则多汗,冷则多尿的原理。
这一系列的现象皆表明细胞与人整体和自然规律完全一致。需要补充的是,细胞的入口和出口不是常开的。进入细胞的物质象人用口吃饭一样,吃饱口就闭合了。我们再回到静息电位上来,细胞摄取了足够的养分,象人吃了饱饭,使细胞运动增强,养分子(Na+等)从细胞微孔逐渐散出,大分子(K+)不能从微孔散出,此时出现了细胞内钾多钠少的现象,即静息电位。在道理上和人吃早饭后,体力劳动一天,因能量基本消耗了,所以,晚上感到疲劳,出现安静状态,这就是静息电位K+比细胞外高30倍的原因。再如,人的内部温度是38℃左右,外表温度36℃左右。有这个内外温度差别,所以,体内总是从内向外散发热量,细胞当然也如此。我肯定地说,这个细胞代谢的假设,在不远的将来就会得到证实。
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发表于 2004-12-22 11:04:13 | 只看该作者

西医的细胞代谢,中医另有看法

钠离子是淡的,不是咸的。你应该去买一品分析纯的氯化钠试试。
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 楼主| 发表于 2004-12-24 07:57:08 | 只看该作者

西医的细胞代谢,中医另有看法

谢谢难经难 兄提出的问题!
您说:    
  钠离子是淡的,不是咸的。你应该去买一品分析纯的氯化钠试试。
答:我的观点特别明确,钠是咸的。而 Na+为阳是根据膜内K+高于外30倍“内负电”和膜外Na+高于内12倍“外正电”而言,不是以咸淡而言的 。如果仁兄发现Na+我用咸淡,请指出,我立即修改,谢谢!
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发表于 2004-12-24 13:30:12 | 只看该作者

西医的细胞代谢,中医另有看法

您说:
“而活跃性强的Na+等顺组织间至汗孔就散出了。从表皮的咸味中可以想象,咸即钠。”
“我的观点特别明确,钠是咸的。而 Na+为阳是根据膜内K+高于外30倍“内负电”和膜外Na+高于内12倍“外正电”而言,不是以咸淡而言的 。如果仁兄发现Na+我用咸淡,请指出,我立即修改,谢谢! ”
我不想对你的阴阳理论狂加点评,不过对你的那些低级错误还是可以说上几句。
1)“咸即钠”是错的。钠离子是淡的,至于钠没人敢试味,就是手碰了都受不了。也许你的舌头不仅战群儒,还能试钠味。
2)细胞内外电荷不仅取决Na+和K+还有许多正负离子。K+高于外30倍并不能成为“内负电”的充要条件;同样,Na+高于内12倍也不能说明“外正电”。
3)Na+和K+都是1个电子伏特,所以无论怎样交换Na+和K+都不能改变细胞的带电属性。
4)细胞膜的内外表面积是不一样的,对不同元素的有效表面积就更不同了,这些你可能没有学过,所以在你的文章中一点没有提到。
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 楼主| 发表于 2004-12-26 07:28:32 | 只看该作者

西医的细胞代谢,中医另有看法

谢谢难经难兄提出质疑!     
您说:
我不想对你的阴阳理论狂加点评,不过对你的那些低级错误还是可以说上几句。
答:首先说我对西医知识只是皮毛而已,但在道理上我敢与任何人对质!您说对我的“那些低级错误还是可以说上几句”,您可能有些武断了,至少您现在还没有找到我的错误。
您说:
1)“咸即钠”是错的。钠离子是淡的,至于钠没人敢试味,就是手碰了都受不了。也许你的舌头不仅战群儒,还能试钠味。
答:“咸即钠”没有错!如果您说氯化钠不咸,我只能说您的舌头有问题了。关于钠离子至少我还没有说是咸或是淡,但不论它是咸是淡都是钠的一个部分,这是无可质疑!错在哪?
您说:
2)细胞内外电荷不仅取决Na+和K+还有许多正负离子。K+高于外30倍并不能成为“内负电”的充要条件;同样,Na+高于内12倍也不能说明“外正电”。
答:请您看好我的文章“从整体到细胞的自然现象(细胞代谢的假设)”,我在阐述Na+和K+时应该有您提到的“正负离子”吧?错在哪?
您说:
3)Na+和K+都是1个电子伏特,所以无论怎样交换Na+和K+都不能改变细胞的带电属性。
答:这些与我说的细胞代谢有关系吗?或者说您能用“细胞的带电属性”推翻我的细胞代谢的假设吗?
您说:
4)细胞膜的内外表面积是不一样的,对不同元素的有效表面积就更不同了,这些你可能没有学过,所以在你的文章中一点没有提到。
答:我承认在这方面比您差的很远(这是心里话),但对此不论您多么专业,最后必然回到我的阴阳理论中来。
仁兄的知识这么专业,您能回答我以上质疑西医的问题吗?
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发表于 2004-12-27 22:42:49 | 只看该作者

西医的细胞代谢,中医另有看法

下面引用由翟鉴2004/12/26 07:28am 发表的内容:
答:我承认在这方面比您差的很远(这是心里话),但对此不论您多么专业,最后必然回到我的阴阳理论中来。
仁兄的知识这么专业,您能回答我以上质疑西医的问题吗?
谢谢您的赞许。不过氯化钠确实是淡的,我们平时用的食盐的咸味主要是镁离子,所以粗盐要比精盐咸。这个问题您可以参阅《十万个为什么》,也可以买一瓶分析纯的氯化钠尝一下。
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 楼主| 发表于 2004-12-29 07:42:19 | 只看该作者

西医的细胞代谢,中医另有看法


难经难兄说:     
谢谢您的赞许。不过氯化钠确实是淡的,我们平时用的食盐的咸味主要是镁离子,所以粗盐要比精盐咸。这个问题您可以参阅《十万个为什么》,也可以买一瓶分析纯的氯化钠尝一下。
答:谢谢您直言相告!如果真的是这样,我只能修改用中医之味咸,不能用钠了。但是《新编常用药物手册》中说:“氯化钠,无色立方形结晶或白色结晶性粉末,无臭,味极咸……”为什么一些书中都把“钠盐”并称?这是怎么回事呢?谢谢!
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发表于 2004-12-29 16:59:04 | 只看该作者

西医的细胞代谢,中医另有看法

微观是细胞代谢
宏观来说 身体这么大 如何把养分含氧气平均充分送到每一个细胞
又如何把代谢产物送出
这就是血液循环学
以中医的说法就是经络学
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