王澄的糟粕与养分

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[ADMINOPE=王不留行|az|奖励积分 30|不错的探讨|1154580889]王澄的糟粕与养分
尽管看了王澄的信(http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=18&topic=2397&show=0)，觉得此人有点神经错乱，但有人屡屡在本论坛转发此人的帖子，以做为自己的观点的强有力论据，所以，只能坐下来，把此人错乱的神经先往正摆一摆，以便我们能从肥料中获取得营养。
一、王澄的观点(尽管王本人在文中反复吹嘘他有较高的科学修养，但看完他的信，我真的怀疑他是否有基本的科学修养，因为他连表达自己基本观点的能力都让人怀疑。所以，不得不下了一翻功夫来帮他整理一下，如有整理不到之处，望各位予以补充为盼)：
（一）、中医在中国大陆将被赶出主流医学的事是早晚的事。
理由：
1、日本、美国、台湾把中医赶出了主流。
2、“中国所有的知识分子包括你们在内，一说起中医理论，只有四个字：胡说八道。”
3、“当前，国家整治的作乱群体主要就是中医。”
4、鲁迅早在1922年说过，中医是有意和无意的骗子。
5、你们问一问给你们教书的中医老师，他们的子女有几个是学中医的。如果有，这些子女有多少是出于热爱中医？又有多少是由于子女自身的条件限制，只好在父母的荫庇下混一个中医大学文凭呢？
6、“凡是有那么一点点路子的人的子女决对不会去学中医。”
（二）、中医目前没能存在：
原因：
1、我们中药几千年都有用，请一定要继续用啊！
2、如果中医不科学，它能活两千年吗？
3、中国维护者不是用事实而是用爱国主义来证明中医是科学。
4、“中药多少有点儿用论”。
5、置中医于死地这件事大学校长们说“在中国大陆只能做不能说，只能暗中给中医下绊子，不能公开反对中医。因为中国的旧文化势力太大。”
（三）、就功利的观点而言，学中医，就个人而言，利益不能达到最大化。
因为：
1、“西方国家期待着越来越多的印度和中国的医学科学家来西方参加科研工作。”
2、上西医的课程易于出国。
3、“一个孩子21世纪了还在念阴阳五行，他不着急吗？”
（四）、建议现行中医学校学生转化为红卫兵，开始打砸抢活动。
因为：
1、“你们要改变自己的命运，就要立刻改变在中医学院和中医药大学的学习课程。要等政府来做，还要等十年。”政府不同意怎么办？“你们决不是孤立的，中国的知识分子非常同情你们，上面的人是非常同情你们的。所有有良知和有现代意识国际观的官员都会站在你们一边。你们的建议递上去以后，他们就会假装无可奈何地对中医的鼓吹者说，“既然是学生和家长都要求转变成100%的西医课目，那我们就顺应民意吧。”有良知的官员都会将心比心。如果他有一个孩子21世纪了还在念阴阳五行，他不着急吗？”
2、在反对中国政府时，你们绝不能心软。因为“中国的事有千千万万，最大的事莫过于你自己不要荒废了这4-5年的宝贵学习时间。学习到被世人认可的本事。将来毕业后找到一份稳定的工作和有一个受人尊敬的职业。为你未来的小家庭和孩子营造一个靠得住，不会被风雨吹垮的避风港。”
3、“美国历史上能把“美医”学校的学习课程全改成西医，你们也能行。”
二、王澄观点中的糟粕与养分：
（一）、糟粕：
1、王澄的观点，表面上看是攻击中医，实际是在煽动颠覆中国政府。他行文批中医是幌子，而最后点透中国政府对中医学校学生不负责任，煽动中医学生与中国政府对抗，改变学习内容，才是他的真实目的。
2、王澄反中医，不是在学术意义上的反中医，具有以下特色：
A、站在功利的观点上来反中医。因为，就出国就业而言，中医学院的学生确实比不过某些行业的前景。至少中医的最高水平还是在中国，出国留学的可能性微乎其微。
B、站在政治的角度反中医。至少以他的角度理解，对中医行业 规范管理属于国家对中医下绊子。
C、站在主观的立场上反中医。“中国所有的知识分子包括你们在内，一说起中医理论，只有四个字：胡说八道。”这句话典型了表明了这个王澄是个政客，而不是一个做学问的人。因为如果是一个做学问的人，应当以客观的调查数据来表明他的观点，而不会擅自代表全中国所有的知识分子。更有意思的是，这里王澄在信中发生了一个很意思的悖论。他在给中国中医学生写信说服大家相信中医理论是胡说八道，但他这里却又断言中国中医学生一说起中医理论就是胡说八道。既然大家已经知道中医理论是胡说八道了，你写这信还有什么价值？如果大家还不知道中医理论是胡说八道，你就造谣说大家已经知道中医理论是胡说八道，只能做出一个理解，就是王澄根本就不是在讨论问题，而是在发泄仇恨。
（二）、养分：
尽管王澄的文中有上述糟粕，而且我分析他醉翁之意在政治而不在中医，但王文中也提醒了我们在学习中医时应当注意的几点问题，我提请大家注意，而不要以为既然是拉圾，就完全扔掉。因为即使是粪便，也有能当化肥的他用。
1、维护中医的人士有时用“我们中药几千年都有用，请一定要继续用啊！”、“如果中医不科学，它能活两千年吗？”、用爱国主义的观点来说明中医存在的必要性。王澄指出的上述几个问题，是比较客观的。确实我在与反中医人士斗争的多少年中，发现了很多中医人确实有这样的认识，而这样的论据确实有点牵强。我一贯主张用中医的实效来说明中医存在的必要性。事实胜于雄辨，我个人与很多西医甚至是相当权威的西医有很好的关系，并不是利益关系，而是通过擂台比武的方式建立起互信的，这点很能说明问题的。这样做的好处，并不在于证明非此即彼的简单关系，而在于大家互信互让，以科学理智的态度探讨问题，我觉得这是最重要 。因此我反复强调，我尽管在这个论坛上坚决反对不继承就发展的愚蠢做法(而且有时候是采用非常极端的方式方法来表达自己的观点，但我相信真正做学问的人是能理解我为什么要采用这种方式方法的)，但实质上我是一个坚决持中医应当现代化的顽固人士。我反对现行的中西医结合方法，但我并不否定中西医结合的探讨，因为如果中西医结合可以解决中医现代化的问题，那么我宁愿支持中西医结合，问题的关键在于目前这种中西医结合方式，明显的是死胡同，为什么我们不能或者说不能允许去探求另一种思路呢？
2、“中药多少有点儿用论”。王澄的观点说明中医在发展与改革过程中，存药废医的观点，确实有局限性，而且事实上已经走到了死胡同。事实上，中药如果脱离了中医理论的指导，确实是没有生命力的。
3、“一个孩子21世纪了还在念阴阳五行，他不着急吗？”王澄的这个观点，实际上道出了他的一个困惑，阴阳五行倒底是封建迷信，还是科学，其实从他在行文中一直回避正面批驳这一点上，可以看出他确实对阴阳五行并不太了解。那么，阴阳五行倒底是糟粕还是人类未知的科学？这个问题，我觉得不要盲目断言，而应当通过争鸣而事实下结论，而不是主观下结论或是回避讨论。事实上，我在论坛上曾以八四年我毕业设计时运用易经方图解决过单板机因容量过小而导致不能用于最优控制这个难题来说明传统文化确实有它的科学的一面，可惜由于种种原因，我没有办法把这个成果全面的交代出来。我说的意思只是想提醒大家，事实上，当代主流科学家，对于传统的东西，根本没有一棍子打死，真正的科学家相信，成功来源于失败，正确来源于愚昧。至于王澄，以我的专业水准来看，他根本不是一个正规的科技专业人员（不过此人也算诚实，他如实说明了自己是个工农兵学员）。
题外话：我个人因为近年来科研任务过重，而且事实上企业事务繁杂，很少有精力登陆反中医论坛，因此，我确实不了解王澄此人是何方神圣，此文来源于何方。如果朋友们认为我的观点能做为参考，请转至王澄原发帖论坛，我会将谢谢你的帮助。如果他可以应战的话，我会组织相关力量与他进行探讨的。或者告诉他，可以上这个论坛来进行探讨。我随时奉陪。
另：由于时间所限，我写东西历来是随手打，没有任何准备，错误与谬论之处是很多的，欢迎批评指正，直至开骂。我个人对骂是根本不在意的，至于管理能容忍骂到什么限度，我无法知道。但我建议，本版管理能否对我的帖子例外照顾，骂自由他骂，回自由我回。尽量别屏蔽，因为那样才能做到反映事情的真实面目。

-=-=-=-=- 以下内容由 az 在 2006年08月03日 00:19pm 时添加 -=-=-=-=-
"（二）、中医目前没能存在："应为“（二）、中医目前尚能存在：”

王亚当

这样的帖子还是值得一读的，好，谢谢。只是令人费解，此人为什么如此仇恨中医。作为一名工农兵学员，按理说国家对他不薄啊。

53度

同意az观点，小混混王澄之意不在中医而在政治，他企图以中医为突破口挑战中国执政党，对此，希望王亚当及各位版主坚决封杀王澄的帖子。

模糊思维

如果说方舟子、张功耀他们是在用扬汤止沸的方法来反对中医药，那么王澄的方法就是釜底抽薪，他们结合起来的做法如果得逞，中医药完全可以被瓦解！
更为险恶的用心则是破坏和谐政局、搅乱国家、浑水摸鱼！

模糊思维

让他们多多的发表垃圾，可以做肥料，可以提高人们的免疫力，使得中医药更好的发展。任何事物都是在斗争中发展的。我们一起来使垃圾变为肥料，滋养中医药。

53度

5楼糊涂，这拨人的垃圾不是肥料。中医理论的糟粕可以扬弃，但中医事业不能被取缔。宪法总纲第一条中写明：“社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。”。社会主义制度完不完善？有无缺陷？答案显而易见。那么你就因此可以加以取缔和推翻？你试试看！所以有些人自以为聰明得计，就选中宪法第二十一条来打开缺口，这可不是上纲上线，看看这个王澄写的公开信就一目了然。中国当前的政治局面绝不能被美国人王澄等一伙人搞乱，否则吃亏的还是老百姓。对王澄的文章必需彻底封杀。