甘草水浸甘遂治肝硬化所致腹水

萧铁

[这个贴子最后由萧铁在 2009/08/17 09:46pm 第 1 次编辑]

哲学家在别处讲及十八反, 刚又看到一篇讲甘草甘遂合治腹水有奇效之文, 颇有价值. 文中之"我"为邓铁涛.
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　　肝硬化晚期出现腹水．症见腹胀大而四肢消瘦。饮食不振。怠倦乏力，面色苍黄少华．甚或黧黑而无华，舌胖嫩有齿印或舌边有瘀斑瘀点，脉虚细或涩。四肢消瘦、饮食不振、怠倦乏力，是一派脾虚之象．而腹大青筋．舌有瘀斑瘀点．或二便欠通则属实证。多数病例单靠补脾疏肝益肾，无奈腹水何。腹胀病人饮食减少，更兼运化失职．越食少，营养越不足，腹越胀，如此恶性循环．实者愈实而虚者更虚，治疗原则必先攻逐．寓补于攻，俟其腹水渐退，然后再予攻补兼施．辨证论治。
　
　　攻水之法，多源于仲景的十枣汤而各有擅用．总不离甘遂、芫花、大戟、黑白丑之类。我喜用甘草制甘遂．其法为用等量之甘草煎浓汁浸泡已打碎之甘遂．共泡3天3夜．去甘草汁，将甘遂晒干为细末．每服1-2g。可先从1g开始．用肠溶胶囊装吞．于清晨用米粥送服。服后l天之内泻下数次至十数次，甚者可泻水几千毫升。翌日即用健脾益气之剂，或独参汤补之，但有些病人，服参汤或补益之剂，又再泻水．这又寓攻于补了。过一二日服调补之剂便不再泻，可能过些时候腹水又起。又再用甘遂攻之，攻后又加辨证论治．有得愈者。
　
　　有人认为今天由于腹水机的应用，可把腹水抽出脱水除钠再把蛋白输回病人。故腹水的治疗，已可不必再用下法。我则认为不然．肝硬化腹水．肝硬化是因，腹水是果．若只靠机械去除腹水，病将不治。而中药攻逐．能够治愈．必有其现在尚未知之的机理，故腹水机与攻逐之剂未可同日而语也。
　
　　我用甘草水浸甘遂，此方实从民间来。广州市原工人医院治一肝硬化腹水之患者．无法治疗．劝其出院，半年后主管医生路遇病者，健康如常人十分惊讶。问知乃服一专治膨胀之老太婆的药散泻水而愈。我院张景述老师多方寻访，从其就近之药店得知其专买甘草与甘遂而得之。当然，逐水不一定都能彻底治愈．但能有愈者则其机理不止于去腹水那么简单了。
　
　　西药利屎剂种类不少，速尿等利尿之作用甚强．为什么对于肝硬化腹水患者取不到理想的效果呢? 我认为治腹水而只知利尿，不但无益反而有害。因为利屎多伤阴，一再损害肝肾之阴，容易引发肝昏迷或大出血。土壅木郁。攻逐运化，攻补兼施，肝阴不伤，脾得健运，腹水不再起，则以健脾朴肝肾，稍加话血之品．可望带病延年，少数或可治愈。
　
　　攻逐之法．会不会引起大出血，根据近十多年来的文献报道及个人之经验，不会引起大出血．因逐水减轻门静脉高压。肝硬化腹水患者往往舌下静脉曲张，经泻水以后，舌下静脉曲张之程度往往减轻，足以为证。中国中医研究院西苑医院，亦曾研究治疗肝硬化腹水，我向他们请教．他们也主张攻逐法治腹水，治疗100多例，未见因攻逐而大出血者。他们喜用黑白丑末调粥服以攻逐腹水。当然．攻逐治腹水只是比较常用之法，若体质过虚，强用攻伐必死。...
　
(碥石集/第四集/著名中医学家经验传薪 作者：杨世兴)

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/08/18 08:26am 第 1 次编辑]

[甘草甘遂合治腹水有奇效, 颇有价值. 文中之"我"为邓铁涛]

可叹,堂堂中医教授,也只是医药拾荒者,全然不能把中医理论与有效方剂融洽?
肝硬化,阳盛且结也,中药攻水乃解阳结、水自下,
"翌日即用健脾益气之剂，或独参汤补之"，解结又扶阳,长气也.
西医药当然不可同日而语，见啥攻啥，犹如人体左腿受伤，右腿在蹦，
治疗就是把右腿砍了，免得蹦蹦的惹人眼。
[阴胜则阳病，阳胜则阴病]，治症就是攻伐胜的一方；不独西医，中医也如此。
幸亏古人有成方留世，其中隐藏着阴阳五行之理，但是现代人的出发理念偏向现代西医理论，也就时而出现张冠李戴，时而只知攻伐。
象邓老先生如此经验丰富用对了，也不能良好揭示其理。

萧铁

【肝硬化,阳盛且结也,中药攻水乃解阳结、水自下, ...】
　
即使是"阳盛且结", "解阳结"也不一定要"攻水", 攻水也不是只有甘遂, 若用甘遂, 则安全使用根据十八反却是不能用甘草的. 邓老够坦白, 直说这是来自民间老妇, 民间老妇可能也是传自他人, 我不知最初"发明"此剂用法的人, 是不是在读了N年内经伤寒后"悟"出此法, 我倒很想知道, 即使把内经伤寒读到能够倒背, 又如何由"阳盛且结"之辨证, 推导出甘遂+甘草(而不是其他)的治方?
　
只不过, 大家有了这个秘方, 知道遇上此症即验, 证之有无就变得无所谓啦. 但甘遂这样与甘草同用, 究竟是如何起作用的? 不用甘草或用其他攻水之物可不可以, 会不会更好? 这些相对于辨证之"道"也许是属于"器"的知识, 实际上我想也很难从内经伤寒里读出个鸟来, 但似乎大家有了一个治方以后就不去深究了, 这才真正是中医发展的悲哀.

zhengyou

[攻水也不是只有甘遂,]
五味五脏各有所入，结之所在不同，选药自然不同。
所以的理在《内经》，药在《神农本草经》，或许应该各有具体传承门户之中。
《伤寒论》应该说，是理论贯彻在方药的样本。
若真正元气病，能替代的药很难；笼统地用药，在病浅时，异病同治，同病异治，余地极大。
但是中医也有简易优势，若能熟知经气往来，有一定的基础方，若桂枝汤、麻黄汤、补中益气汤等，不同的病，各求不同的深入用药。
这是个人对中医的认识。


-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年08月18日 00:23pm 时添加 -=-=-=-=-
根据十八反甘遂不能用甘草的,而名医良方偏又多用，足以可以说明，中药相反相畏，不是西医的化学反应致使有毒。
对于权威们不知所以，盲目人云亦云，限制用药，致使很多疾病不治，虽然没有证据表明过失。同样是对生命的扼杀，是渎职。是犯罪。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年08月18日 00:30pm 时添加 -=-=-=-=-
两害相权，取其轻，
对于疑难病，应该考核有效治疗，不能偏执于无效治疗。

萧铁

[这个贴子最后由萧铁在 2009/08/18 10:16pm 第 2 次编辑]

原文提到: "用甘草制甘遂．其法为用等量之甘草煎浓汁浸泡已打碎之甘遂．共泡3天3夜．去甘草汁，将甘遂晒干为细末．每服1-2g。可先从1g开始．用肠溶胶囊装吞．于清晨用米粥送服。" 我想到的问题是:
　o 为什么要3天3夜? 1天可不可以? 2天与3天有什么不同?
　o 甘草汁浓度如果加大, 浸泡时间是否可缩短?
　o 用"肠溶胶囊装吞" - 如直接服用是否会有不同效果?
　o 不用米粥(譬如豆奶或奶茶/咖啡)又如何?
　
所以, 我们大家的取向的确是很不同: 在发现新疗法时 - 对即使是邓老及文中所提到的张景述医生均明显是个之前未为人广知的疗法 - 我比较关心如何彻底搞清什么因素在起作用, 从而可进一步提高疗效或施展新应用. 至于如何用经典理论去解释, 说真的确实没有多大兴趣.
　

我在网上查了一下, 虽然有古书提过与甘草配伍同用, 但之前似无人明确如此用于治腹水. 否则以邓老及其所在中医院多年经验, 也用不着要跟民间老妇玩起"逆向工程"的游戏来了. 原文也没有说这是什么时候发生的事. 但我在网上找到有关甘遂与甘草合用的现代药理研究, 却似乎是最近几年的事, 不过很可惜似乎都没有注意到用"肠溶胶囊装吞"这个细节, 实际上离真正认识甘草加甘遂如何起作用, 即现代生理学的解释, 仍有相当大的距离. 就如同会使用火不等于认识火一样, 没有现代生理学的解释, 类似的经验并未被提升成为科学的认识. 传统阴阳五行理论为古人在当时的技术条件下提供一个有效组织经验的框架, 是很理性的做法, 但不是今天的科学.

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/08/19 09:55am 第 1 次编辑]

[这些相对于辨证之"道"也许是属于"器"的知识, 实际上我想也很难从内经伤寒里读出个鸟来, ]
萧铁 先生,我们是近邻,若直言不讳有所冲撞,请包涵,
个人感觉,所以经典医藉在那儿被束之高阁,被认为是文化,是哲学,还是离不开今人对古人的藐视?
萧铁 先生也不例外,居然说:很难从内经伤寒里读出个鸟来.
"甘遂与甘草合用"并不是最近几年的新发明：

[《金匮要略方论》痰饮咳嗽病脉证治第十二
问曰。夫饮有四。何谓也。师曰。有痰饮。有悬饮。有溢饮。有支饮。
问曰。四饮何以为异。师曰。其人素盛今瘦。水走肠间。沥沥有声。谓之痰饮。饮后水流在胁下。咳唾引痛。谓之悬饮。饮水流行。归于四肢。当汗出而不汗出。身体疼重。谓之溢饮。咳逆倚息不得卧。其形如肿。谓之支饮。
水在肝，胁下支满，嚏而痛。]
[病者脉伏，其人欲自利，虽利，心下续坚满，此为留饮欲去故也，甘遂半夏汤主之：
甘遂半夏汤方：甘遂大者三枚，半夏十二枚，芍药5枚，甘草如指大一枚（灸）]

再看甘遂另一组方：
[脉浮而细滑，伤饮，脉弦数，有寒饮，冬夏难治。脉沉而弦者，悬饮内痛，病悬饮者，十枣汤主之。十枣汤方：芫花、甘遂、大戟各等分，末之，强人服一钱匕，肥大枣十枚。]

或许先生会说，这两个方证并不相同。
其实就是一脉相承的阴阳变化以及病之深浅差异。
如果读懂《内经》的阴阳五行理论，就可以从这里“读出个鸟来”，呵呵

zhengyou

[o 为什么要3天3夜? 1天可不可以? 2天与3天有什么不同?
　o 甘草汁浓度如果加大, 浸泡时间是否可缩短?]
现代知识分子可能实践常识少了点？
浸泡3天3夜，当然是要求浸透啦。可以根据气温高低适当掌握时间。
甘草汁浓度加大，将改变二药的比例。
比例是否需要改变，应该根据病人的阴阳盛衰的状态。从张仲景组方，也可以从不同的脏腑选药旁佐。
“米粥”在五味所入是养肺的啦。据此就应该知道，“譬如豆奶或奶茶/咖啡”是否可以替代。
肠溶胶囊装吞" 与直接服用，可能是口感吧，

zhengyou

[这个贴子最后由zhengyou在 2009/08/19 09:49am 第 1 次编辑]

[传统阴阳五行理论为古人在当时的技术条件下提供一个有效组织经验的框架, 是很理性的做法, 但不是今天的科学.]

萧铁 先生此话使人疑惑：“有效组织经验的框架是很理性的做法, 但不是今天的科学.”
难道今天的科学不是理性的？
值得注意的是“有效”，“有效”的医疗实践，难道可以不需要科学理性？
如果认识今天科学的缺陷，萧铁 先生此话就毫无疑问。
关键是萧铁先生对古代经典的诚信有多少？
看先生似乎对现代生理学解释的信任胜过对传统阴阳五行理论的信任？
先生想对类似的经验提升成为科学的认识. 是先生并未认识到传统中医阴阳五行理论对人体的描述，远胜现代生理学的范畴。

萧铁

下面引用由zhengyou在 2009/08/19 09:17am 发表的内容：
萧铁 先生,我们是近邻, ...

哎, 此话怎讲? 先生住徐汇还是静安? 没有什么冲撞啦, 先生是前辈, 如你们所知, 我是"行"都未入, 倒不是对古人的藐视, 而是对把经典当成圣经一样的态度颇不以为然, 突然有种"打倒孔家店"式的冲动, 加之近年吃的麻辣多了些, 所以在言语中反映出来罢了.
　
这几天有些"无事忙", 其他问题过后再答.

zhengyou

[quote]下面引用由萧铁在 2009/08/20 05:34pm 发表的内容：
哎, 此话怎讲? 先生住徐汇还是静安? 没有什么冲撞啦, 先生是前辈, 如你们所知, 我是"行"都未入, 倒不是对古人的藐视, 而是对把经典当成圣经一样的态度颇不以为然, 突然有种"打倒孔家店"

哦，不在上海市，在上海市北邻，
“经典当成圣经”，本人对于《内经》的崇敬，可以说胜过“圣经”，但是又不同一般人，
象“道医”也说敬畏，有种奉在手里，畏在心中，不得怀疑，唯有诚心祷告的模式。
本人对于《内经》的崇敬，在于坚定地认为能够传颂几千年的经典理论，必定有其不败的原理。应该把经典掰碎了，嚼烂了，品出味来，再组装还原，整理完整的理论系统。不能人云亦云，轻易怀疑。

-=-=-=-=- 以下内容由 zhengyou 在 2009年08月21日 09:27am 时添加 -=-=-=-=-
我也没入行，只是痴长岁月，看得多些。