探讨“本我”

zajian

是的“本我之道法自然，自然而然的东西！”
如何法自然？如何自然而然？
引用“我认为“本我”是在后天认识先天的过程中，逐步领悟确立的一种世界观，人生观，是一种意识形态”
不够确切。因每个人（指正常能独立处理事物的人）都具有自己的世界观和人生观，都有自己的意识形态。那么他们就找到“本我”？答案是——没有。
     那答案是你再想一下。
引用“意识并非是无源之水，无本之木，必须从能量的唯物角度出发来理解！”这句话中“意识并非是无源之水，无本之木”是正确的。
而如何“必须从能量的唯物角度出发来理解！”？许多人明白这个道理，也想从这里出发，但最终得出的答案往往是不同的，为什么？问题出在那？

孙清连jkzx 先生。我们就从上面的问题开始探讨。只要道理正确其它的一切都能清晰。只要我们认真、诚恳交流探讨一定能找到问题的所在。

医源

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“必须从能量的唯物角度出发来理解！”？


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         先生确实找到问题的切入点了。佩服至极？不知先生的理论是否完成。      

zajian

我认为“必须从能量的唯物角度出发来理解！”这样还不够完整。

孙清连jkzx

我只能就我有限的认知过程作出答复，偏颇之处，敬请包涵：
是的“本我之道法自然，自然而然的东西！”
如何法自然？如何自然而然？
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自然的东西我真说不清楚，只能套用传统的“无为而治”和 现代生物学的自控论“认为人从整体乃至每个细胞都是一个自动调节系统”来解释，因为作为一种意识形态，可能许多人通过相似的意识形态达到健康的目的，却会得出不同的解释，这种情况我与陈鑫剑关于经络实质的探讨中遇到过，我认为产生这种情况的原因是这样的：对于人生与健康这个话题，每个人都不可能做到一步到位，彻底领悟，这是一个学习与反思的过程！
每个人的出发点不同，介入点不同，理解层次不同，掌握的资讯不同，会得出不同的结论，但最起码有一点是相通的，那就是为了人类健康的提高而努力！
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引用“我认为“本我”是在后天认识先天的过程中，逐步领悟确立的一种世界观，人生观，是一种意识形态”
不够确切。因每个人（指正常能独立处理事物的人）都具有自己的世界观和人生观，都有自己的意识形态。那么他们就找到“本我”？答案是——没有。
    那答案是你再想一下。
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是的，每个人（指正常能独立处理事物的人）都具有自己的世界观和人生观，都有自己的意识形态，他们之所以没有找到“本我”，是因为现代人基本把意识只放在外部感知了，很少注意到内部调理！而 后天认识先天的过程，是一个精神内守的过程，而现代人基本没有去做，又如何会找到“本我”？答案是：现代人在金钱中迷失了自己！
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引用“意识并非是无源之水，无本之木，必须从能量的唯物角度出发来理解！”这句话中“意识并非是无源之水，无本之木”是正确的。
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谢谢！
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而如何“必须从能量的唯物角度出发来理解！”？许多人明白这个道理，也想从这里出发，但最终得出的答案往往是不同的，为什么？问题出在那？
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我先说说我对意识唯物论的定义吧：`意识是一个物质流，一种高级物质流，是一股生物电流，它在体内的作用是巨大的，如果运用得当，它可以统领体内其他物质流进入一个协调运转状态之中，也就是达到生物电位的平衡状态，这时肌体就处于一个双向调节状态下，免疫力则处于高峰，四大生物效应自然产生，身体的健康自不待言！
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“必须从能量的唯物角度出发来理解！”？


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        先生确实找到问题的切入点了。佩服至极？不知先生的理论是否完成。   
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理论是在有效实践过程中逐步提炼升华的，我不敢说完成，也没有必要说完成，我认为能够有效指导实践的理论就是好理论，接触内经是在这个论坛，原先从经络理论与精气理论出发来定义人是这样：人，作为唯物的人，它是一个机体，是一个能量的载体，是一个能量的整合体，这个机体的运转，在体内来说，就是能量的整合运转，是一种物质流，包括意识的运转，它同样是一种物质流，一种高级的物质流，它是唯物的，不是唯心的。接触阴阳理论以后，再进一步升华，发现也是相互印证的：阴成形，阳化气，阴成就了我们的躯体，作为一种物质存在，为体，而阳转化为气机，在我的理论里面就是生物电，而精神也即意识，意念同样是体内能量流的高级形式---生物电流，为用。这同样是唯物的，而不是唯心的！
再回到我帖子里面的一段话：
人，作为唯物的人，它是一个机体，是一个能量的载体，是一个能量的整合体，这个机体的运转，在体内来说，就是能量的整合运转，是一种物质流，包括意识的运转，它同样是一种物质流，一种高级的物质流，是一股生物电流，它是唯物的，不是唯心的。                        
这已经从阴阳的体用关系上做出了唯物的解释：它是一个机体，是一个能量的载体，载体为阴，为物质，能量为阳，为用（包括一般的气机运行与意识运转）。
这样，我对阴阳的定义在人体来说形成了自己的理解：对人体来说，阴成形，阳化气就是食物进入人体的两种转化形式，一种转化为物质基础，为阴，一种转化为能量耗散，为阳，两者又相生相克，休戚与共，同为物质，又有其共同的物质基础（食物------自然食物本身也即阴阳相生相克之物，所以对于人体能够达到阴阳同补阴阳互补的高度，但人工化学药物能够做到吗？），所以，应该没有单纯的阴虚或者阳虚，只能是体虚，整体的水平下降，只有做到阴阳互补，阴阳同补才能解决根本问题！
我的理解仅限于人体之内，并没有从广义上去理解阴阳，因为我的理解是人虽然同时受宇宙场，地电场，地磁场，重力场等各种场的制约，但同样的环境为什么有病有不病，多数是自体场的问题 ，所以从广义上研究天地阴阳，我认为意义不大，所以就兴趣不大，可以说不懂，不懂的东西就不多说了！
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我认为“必须从能量的唯物角度出发来理解！”这样还不够完整。
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这只是我理解问题的一个方面，还希望在交流探讨中学习进步！

zajian

意识是高级物质能量流
引用孙清连jkzx  “是的，每个人（指正常能独立处理事物的人）都具有自己的世界观和人生观，都有自己的意识形态，他们之所以没有找到“本我”，是因为现代人基本把意识只放在外部感知了，很少注意到内部调理！而 后天认识先天的过程，是一个精神内守的过程，而现代人基本没有去做，又如何会找到“本我”？答案是：现代人在金钱中迷失了自己！”
人如果没有把意识放在外部感知，怎样认识物质世界？
人如果没有把意识放在内部感知，也不能认识自己的心身变化。
所以人的意识不仅应放在“外部”感知也应放在“内部”的感知。（这样还不够，以后再谈,留给大家思考）
引用“答案是：现代人在金钱中迷失了自己！”
不能那么绝对。迷失自己的因素很多。为金钱有的也没有迷失自己。如果为金钱就是迷失自己,那国家为什么要发展?建设什么小康水平?谈什么物质文明?
引用 “我先说说我对意识唯物论的定义吧：`意识是一个物质流，一种高级物质流，是一股生物电流，它在体内的作用是巨大的，如果运用得当，它可以统领体内其他物质流进入一个协调运转状态之中，也就是达到生物电位的平衡状态，这时肌体就处于一个双向调节状态下，免疫力则处于高峰，四大生物效应自然产生，身体的健康自不待言！”
“意识是一个物质流，一种高级物质流”还是不够准确确，应该是——高级物质能量流
   高级物质能量流存在的表现方式是物质能量表现的最原始方式。我并不是清楚你所说的“生物电流”是什么？
   请你解释一下“生物电流”的定义。
   如果把意识的高级物质能量流理解为象电流那样，是完全不能满足意识思维的速度。意识思维的速度是“超元外”的。就象人在真入静的状态下和在梦景中的意识思维的速度那样快得“不可思意”。
   人体是有存在电流但非常弱（血液中所含的红细胞是氧化铁化合物质，其流动与地球的磁场产生一定角度的“切割运动而形成。这是我理解的生物电）。它对人体生理代谢及代谢物的影响起不到多大的作用，可以说不必考虑。而现代所用的一些电子仪器是外加的电流，而且电流量远远大于人体自身的生物电流几千万倍。电流是一种能量，自然对人体的生理代谢产生影响作用。就如同“灸法”“温针”（“电针”的指导思想还没完善和存在许多错误的思路）就是利用热能与人体经络、穴位生理规律的关系来调节人体的生理代谢。
   现代医学想利用各种能量方式来调节人体的生理代谢的方向是正确的。但在没有真正掌握人体的生理变化规律，把两这有机的结合起来,就盲目发展效果可想而知。所以.....

zajian

孙清连jkzx

人体是有存在电流但非常弱（血液中所含的红细胞是氧化铁化合物质，其流动与地球的磁场产生一定角度的“切割运动而形成。这是我理解的生物电）。它对人体生理代谢及代谢物的影响起不到多大的作用，可以说不必考虑。
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人体内生物电流的产生并不是如先生所想，其量与作用也并非如先生所想，而是非常巨大与起决定作用，建议阅牛世盛生命整合论之肝肾的释电功能------
http://www.zhidaoguan.com/bbs/showtopic.asp?id=8241&forumid=169&page=19&menu=1
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而现代所用的一些电子仪器是外加的电流，而且电流量远远大于人体自身的生物电流几千万倍。电流是一种能量，自然对人体的生理代谢产生影响作用。就如同“灸法”“温针”（“电针”的指导思想还没完善和存在许多错误的思路）就是利用热能与人体经络、穴位生理规律的关系来调节人体的生理代谢。
  现代医学想利用各种能量方式来调节人体的生理代谢的方向是正确的。但在没有真正掌握人体的生理变化规律，把两这有机的结合起来,就盲目发展效果可想而知。所以.....
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关于现代的一些理疗仪器的理论误区我已经指出：
http://www.gtcm.info/cgi-bin/topic.cgi?forum=2&topic=2374&start=144&show=
这是我1月6号写的《论全息生命能量场》的节选：
论全息生命能量场
从阴阳说起
人的生命轨迹，就是一个阴阳相生相克，动态平衡的过程。对于阴阳，内经中有这么一段：阴阳者，天地之道也，万物之纲纪，变化之父母，生杀之本始，神明之府也，治病必求于本。说明古人认识到阴阳的动态平衡才是健康的本质，是养生的要诀。
基于现在的基本相似的调节体内的生物电场的理论而开发的一些生物电疗仪器，出发点是好的，出于理疗保健的目的，但思路是错误的，违背了阴阳动态平衡的规律，现在的电疗器基本是极板式的，属于流体式强阳输出，还没有形成一个场效应的高度，一定范围内是有效的，但所谓孤阳不生，孤阴不长，时间一长，必然强阳的输入会造成阳亢伤阴，这就是违背了阴阳平衡，水火相济的规律造成的。这点我本人有过亲身体验，曾经用过一个极板式理疗仪，试验的腿部，当然会发生一些理疗效果，但用完以后，腿部长时间的有燥热瘙痒感，这就是只注重强阳输入的后果，打个比方说，我们身体内所需要的能量来源，我们吃馒头，馒头怎么来的，蒸的，用的是汽，汽是怎么形成的呢？阳（火）注入阴（水），阴阳相克，水火相济而形成的，所以馒头是最适合人体的能量来源，但如果说一定范围内的强阳（火）输入，就是用火烤 熟，当然也可以吃，但是现在关于经常吃烧烤会致癌的报导不少，牵强附会了，但也从一个侧面说明了单纯的强阳输入对于人体是不合适的。再举个例子，寒冷的时候，烤烤火当然会解决一时之需，但时间一长，必然会燥热，这时汗出解之，这同样造成阳亢伤阴，时间一长，必然会口干舌燥，但如果洗个热水澡，情形就不同了，盖同样是热量，热水与火的区别就在于，热水是阴阳相克，水火相济的结果，同样说明了阴阳平衡对于人体的重要性。
现在利用电疗的病案我看过一个，效果不好，道理我想是一样的，阳亢伤阴所造成的： 电疗简介：把中药炒热，装在2个纱袋内，然后分别放在电疗器的2个电极板上，2袋药中间用塑料布隔开，孩子躺在药袋上，肾区紧贴药袋，再用塑料布把药和孩子的腰部包裹一圈，使药能够紧贴腰部且可以保温。打开电疗器，调整到适当的电流。孩子受到电流击打身体会随着电流一上一下的起伏
从2002年12月~~2004年7月，一直用东方肾病医院的治疗方案治疗，主要是用中药做电疗，尿常规中BLD一直在阴性和+之间波动，红细胞消失。在这段时间，皮肤干燥，孩子经常会觉得腿酸痛，眼皮沉，眼睑水肿从原来的晨起水肿变成整天都肿，大便干燥，经常要2-3日才解1次。有时呈豆状，解大便很痛苦，这种状况持续至今年3月，我们给他服用了纽崔莱纤维素、钙片、蛋白粉后，逐渐改善，现在已不再服用，每日会有1次软大便。余无自觉不适。2004年8月19日化验尿常规全部正常。我们感觉孩子的气色越来越差，脸又青又黄，眼睑水肿从原来的晨起水肿2-3小时转变为整天水肿。他的四肢皮肤感觉有些干，精神不如原来，容易疲劳，晚上睡觉前说脚心、手心有些烧，且湿湿的，腿酸。我很担心持续几年的电疗（2002年1月16日――2004年7月几乎没停止过）对孩子的肾区造成不良影响，因此目前没有继续用东方医院的疗法。但我真得不知道该怎么治疗了。这几年每年都进行肝、肾功能检查，结果都正常。如果按目前的化验结果，西医可能会以为没病。今天，孩子已经开学，我很担心上学会他因身体劳累而加重病情。孩子自己的心情也不好，一想到身体他会流泪，因为这个病，他失去了很多玩耍的时间， 去年读1年级每天只能上半天学，长期这样下去，会影响到他的学业。我们希望借助中医调理，使孩子能够完全康复，继续他的学业。
看过这个病例，我想对于现在的电疗水平，可以有一个客观的评价，强阳输入，对于身体是不合适的，虽然在一定范围内有效，但违背了阴阳平衡，水火相济的原则，必然会造成阳亢伤阴，上面这个病例就典型地说明了这个问题，现在的情况如果用西医的检查手段还认为没病，但事实是阳亢伤阴所造成的上述症状。

我想事实应该是这样的！

zajian

引用孙清连jkzx“人体内生物电流的产生并不是如先生所想，其量与作用也并非如先生所想，而是非常巨大与起决定作用”
人体内生物电流量非常巨大或者是小。用现代的精密电流一侧量就能证明。不是借助某一个名人的观点与你的思维一致就成为事实。
如果人体内生物电流量非常巨大，你说会出现什么现象？电学知识你应该会懂得！现实是不是那样？没有。
从理论到现实你都没有拿出有力的证据。而是你的“我想事实应该是这样的！”

孙清连jkzx

在先生一提出你所认为的生物电[人体是有存在电流但非常弱（血液中所含的红细胞是氧化铁化合物质，其流动与地球的磁场产生一定角度的“切割运动而形成。这是我理解的生物电）。]时，我就知道我们的讨论会进入歧途，因为我所指的生物电是气的实质，是人体的气机，而先生用无机物理电的常识来理解有机体生物电的功效，自然会有这样的疑问---如果人体内生物电流量非常巨大，你说会出现什么现象？电学知识你应该会懂得！现实是不是那样？没有。

另：牛世盛先生的生命整合论我仅是通过其代言人约伯先生获赠一本，虽然在基础理论方面相通，但介入点不同，牛世盛先生是通过药物调理肝肾释电水平，我是通过外部能量场介入平衡整体生物电位，这我已经经过十余年的实践验证，对于没有接触过的人来说，可以存疑，这很正常！
另：都是一家之言，最终是要靠效果说话的！

zajian

引用孙清连jkzx 先生“牛世盛先生是通过药物调理肝肾释电水平，我是通过外部能量场介入平衡整体生物电位，这我已经经过十余年的实践验证”
这一切都是外加给人体的能量，从而影响人体的生理代谢机制。而不是人体自身具有如此大的机制能量。这是完全不同的两回事。
请分清！

孙清连jkzx

这一切都是外加给人体的能量，从而影响人体的生理代谢机制。而不是人体自身具有如此大的机制能量。这是完全不同的两回事。
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我提出一点供先生思考：人体内的能量来源都是外部供给的，人体只不过是一个能量转换机制，在常态正常供给食物即可以实现物质与物质，物质与能量的有效转换，即达到阴阳动态平衡的效果[对人体来说，阴成形，阳化气就是食物进入人体的两种转化形式，一种转化为物质基础，为阴，一种转化为能量耗散，为阳，两者又相生相克，休戚与共，同为物质，又有其共同的物质基础（食物------自然食物本身也即阴阳相生相克之物，所以对于人体能够达到阴阳同补阴阳互补的高度，但人工化学药物能够做到吗？），所以，应该没有单纯的阴虚或者阳虚，只能是体虚，整体的水平下降，只有做到阴阳互补，阴阳同补才能解决根本问题！}
而在非常态，也即内部的能量转换机制出现问题时，外部能量供给是有必要的，特别是在现代人基本不会启动自身的自动防御系统的普遍现状下！