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————— 2021-11-14 （续）————— 追梦人@ 21:00 不是中医不行了，是学中医的人不行了，明白吗，谁都别自欺欺人[偷笑][偷笑][偷笑] 杨金峰 21:00 谈三焦辨证，就不要跑题了 Fa. 阿贝尔 21:00 看来不知道，那我告诉一下。温病学经典著作《温病条辨》 Fa. 阿贝尔 21:00 三焦辩证不是说仅仅用三焦 追梦人@ 21:01 温病条辨和瘟疫论都是治疗温病的 Fa. 阿贝尔 21:01 而是，以三焦为线索，把病因病机病势等等都具备了，当然也有对应的方剂和中药 杨金峰 21:01 @Fa. 半夏 田贺 谢谢指教。可是，你在中医药学的单味药里，你看到有几味药，是入三焦的 追梦人@ 21:02 知道三焦是怎么划分的吗 Fa. 阿贝尔 21:02 三焦仅仅是个大概的病位，仅仅凭病位，不能下诊断，不能开方药 杨金峰 21:02 那再请教小田一下，温病学里，有多少处方，是针对三焦的？ 追梦人@ 21:03 @Fa. 半夏 田贺 你看看我做的那张图有问题吗 追梦人@ 21:03 @杨氏新中医学 知道温病学从何而来吗 Fa. 阿贝尔 21:03 中医的切，包括按 Fa. 阿贝尔 21:03 切就是接触 追梦人@ 21:04 发源于哪里，为何要用叫温病吗 Fa. 阿贝尔 21:04 包括把脉，和按诊 杨金峰 21:04 那么，不能处方，他还有什么医学诊断和治疗的价值吗？ 追梦人@ 21:04 @Fa. 半夏 田贺 切是切脉，按是按和腹诊 杨金峰 21:05 还需要三焦辨证，这样的辨证论治吗 追梦人@ 21:05 按腹，按脚这个叫按不能理解为切 Fa. 阿贝尔 21:05 我当初不喜欢学西医，又是文科生，所以理科基础知识欠缺。所以西医总是突破不了 追梦人@ 21:05 @杨氏新中医学 那我谈一下中医学里面的中药辩证方法 杨金峰 21:06 所以，第一个该把中医药学里的辨证论治中，把三焦辨证，给他剔除 Fa. 阿贝尔 21:06 根据自己文科生的思维，希望能理清楚西医的框架 Fa. 阿贝尔 21:06 以此突破 追梦人@ 21:06 @杨氏新中医学 [偷笑][偷笑][偷笑]如果剔除这叫什么 Fa. 阿贝尔 21:06 然后学具体细节 追梦人@ 21:07 追梦人@ 21:07 其实这个图也是今天无意间总结了一下 杨金峰 21:07 @追梦人@ 大家都可以去问问临床中医人，有几个人在临床上，使用三焦辨证进行诊断和处方的 追梦人@ 21:07 觉着中医西医有着非常类似的理法方药 追梦人@ 21:08 @杨氏新中医学 那是你书看的少了[捂脸][捂脸][捂脸]别多心 追梦人@ 21:09 上焦如羽非轻不举，在临床一直使用 杨金峰 21:10 有六经辨证的，有脏腑辨证，有八纲辨证的。这几个辨证方法，虽然也有不足或者不完整的地方，但是，他们的价值，还是比较大的，所以，临床中医人，很多都在使用 杨金峰 21:10 那么，你用了什么处方，实现了非轻不举的目的[呲牙] 追梦人@ 21:10 @Fa. 半夏 田贺 相理解西医也不是难事，西医解剖和生理学先看明白很多就慢慢懂了 Fa. 阿贝尔 21:11 文科生的思维是，希望有人给我以讲关系和讲哲理的角度，讲清概念 追梦人@ 21:12 银翘散，桑菊饮 杨金峰 21:12 当中医药学，进入了脏腑辨证的阶段，事实上，就已经把三焦辨证给废除了。 追梦人@ 21:13 @Fa. 半夏 田贺 [捂脸][捂脸][捂脸]你这哲学思维是学好中医的基础 杨金峰 21:13 这个还真的是很靠谱[呲牙][强] 追梦人@ 21:14 @杨氏新中医学 六经辩证，脏腑辩证，三焦辩证，这些辩证方法是为某些或者某类疾病服务的 杨金峰 21:14 因为，三焦辨证，太广泛，太模糊，其实，上焦就是指的肺系疾病@追梦人@ 追梦人@ 21:14 不是说所有的辩证方法都是完善没有瑕疵的不然中医就不会出现这么多的辩证方法， 追梦人@ 21:15 @杨氏新中医学 上焦不单指肺系疾病 杨金峰 21:15 @追梦人@ 所以要综合起来，总结出一个完整完善的辨证体系@追梦人@ 追梦人@ 21:16 经过最近一段时间的学习还是总结了一些 追梦人@ 21:16 这个要看个人爱好，不然学中医越学越觉着啥都不会[捂脸][捂脸][捂脸] 杨金峰 21:17 是以肺为核心的，包括了很多相关的地方，可是，核心和根本，就是调肺的阴阳关系 追梦人@ 21:17 中医书籍浩如烟海，这么多哪能看过来 追梦人@ 21:18 阴阳关系有点太大，一般人不能理解[捂脸][捂脸][捂脸] 追梦人@ 21:18 阴:寒，虚，阳热实 追梦人@ 21:18 这是病的性质 追梦人@ 21:18 这个有点说的废话了[捂脸] 杨金峰 21:19 如果中医人连阴阳辨证都没有搞明白，他最多也只能算是一个经验医了 杨金峰 21:20 阴阳都弄不明白，那么，再论五行，就更是一头雾水了 追梦人@ 21:20 你说肺为核心也是没有问题的，感冒和瘟疫属于吗 Fa. 阿贝尔 21:20 就像炎症的概念，放在人体和疾病的关系中，放在整个西医的概念体系中说清楚，我觉得才透彻 Fa. 阿贝尔 21:20 抵达本质 Fa. 阿贝尔 21:21 可从来本人告诉过我，那么一大堆概念 杨金峰 21:21 @追梦人@ 感冒一定是的，瘟疫咱没有治疗过 追梦人@ 21:21 炎症是什么，西医就是病毒细菌等感染人体后的局部全是反应 追梦人@ 21:21 @杨氏新中医学 你连瘟疫都没有治疗过[捂脸][捂脸][捂脸] 追梦人@ 21:22 @Fa. 半夏 田贺 建议几本书你看看，我有点自大了[捂脸][捂脸][捂脸] Fa. 阿贝尔 21:22 给我看几本大师写的深入浅出的书吧 杨金峰 21:22 @追梦人@ 这有什么奇怪吗？急性传染病，法律上，都是不允许中医治疗的 追梦人@ 21:23 西医解中医是吗或者是对你有提升的 Fa. 阿贝尔 21:23 能落实到生活化思维的 Fa. 阿贝尔 21:23 就讲清西医的就行 追梦人@ 21:23 @杨氏新中医学 ，看过流行性感冒没，别多心，探讨 Fa. 阿贝尔 21:23 我就想纯粹的搞清楚西医 追梦人@ 21:23 @Fa. 半夏 田贺 [捂脸][捂脸][捂脸]纯粹的那种解释到位的很难 追梦人@ 21:24 追梦人@ 21:24 @Fa. 半夏 田贺 这个你肯定知道 追梦人@ 21:24 我没怎么看，简单的看了看[捂脸][捂脸][捂脸] 杨金峰 21:24 感冒当然是经常治疗的。可是，感冒并不能算是瘟疫吧 追梦人@ 21:25 流感就是全世界最大的瘟疫 杨金峰 21:25 这个有点复杂[呲牙] 追梦人@ 21:25 @Fa. 半夏 田贺 你是想纯粹的西医书是吗 追梦人@ 21:26 还是掺杂中医西解的书 追梦人@ 21:26 不过李同宪老师的书里面还是有很多值得看的地方，但是也有没有解释清楚和遗漏的地方 追梦人@ 21:27 纯粹西医建议解刨学，加图谱，生理学（有图的） 追梦人@ 21:27 生物化学估计你看够呛 追梦人@ 21:28 细胞分子生物学 追梦人@ 21:29 Fa. 阿贝尔 21:29 这个书，是现阶段的理论建设。西医大夫不能按这个书讲的开中药处方，否则有危险 Fa. 阿贝尔 21:29 看来您不是文科生 追梦人@ 21:30 @Fa. 半夏 田贺 我不是叫你照着那个书开药[捂脸][捂脸][捂脸]是学习里面的内容 追梦人@ 21:30 开拓自己的思维 追梦人@ 21:30 Fa. 阿贝尔 21:31 我就是不能先沉没在西医的具体知识中，是要先总体上搞清楚西医的路数 追梦人@ 21:31 Fa. 阿贝尔 21:32 要读具有一定思想总结本质，一定概括性的书。不是具体细节 追梦人@ 21:32 追梦人@ 21:32 何庆勇类方方证 追梦人@ 21:33 Fa. 阿贝尔 21:34 黄煌，自己疗效还行，著作就是空洞无物，误人子弟 追梦人@ 21:34 @Fa. 半夏 田贺 意思是简单的，解剖，生理，生化的那种 Fa. 阿贝尔 21:35 西医新版教材我都有 追梦人@ 21:35 @Fa. 半夏 田贺 ，有归有，学归学 追梦人@ 21:35 有不代表你学，或者学懂那不是一个概念 追梦人@ 21:36 学中医要静心，待悟 杨金峰 21:36 @追梦人@ 我最看好李老师对辩证法的认识 追梦人@ 21:37 @Fa. 半夏 田贺 西医你哪里不明白[偷笑][偷笑][偷笑] 追梦人@ 21:37 那个李老师 追梦人@ 21:37 李同宪吗 杨金峰 21:37 对呀@追梦人@ Fa. 阿贝尔 21:37 专门和您聊一次西医@追梦人@ 追梦人@ 21:37 我是属于吹牛逼那种[偷笑][偷笑][偷笑] 杨金峰 21:38 辩证法，是最高级的阴阳五行学说 追梦人@ 21:39 组成人体最基本的结构单位是细胞-细胞和细胞间质组成组织，多个组织构成系统，多个系统组成人体[捂脸][捂脸][捂脸] 杨金峰 21:40 甚至中医人不用学阴阳五行，直接学辩证法，要比学阴阳五行容易的多，有价值的多 追梦人@ 21:40 @杨氏新中医学 你说说李老师的辩证法哪里高明 追梦人@ 21:41 直接学辩证法，用什么辨 杨金峰 21:42 @追梦人@ 现在让我具体的说，一下子还真的想不起来，但是，过去我看到了不少的李老师关于辩证法的讨论 追梦人@ 21:42 不学阴阳或者五行，说实话就不是中医[偷笑][偷笑][偷笑] 杨金峰 21:42 @追梦人@ 用现代解剖的脏腑，进行辩证分析。以解剖脏腑为基础 追梦人@ 21:43 因为中医就是在他们的哲学下产生的中医 追梦人@ 21:43 @杨氏新中医学 你是说谁用这个理论解释辩证了 杨金峰 21:44 是的，所以我说过，中医学，他首先是哲学医学， 追梦人@ 21:44 那是必然不然不在阴阳五行指导下的中医不叫中医 杨金峰 21:44 我目前在临床上，使用的就是针对解剖的客观的脏腑，进行辩证论治的 追梦人@ 21:45 那你是学的那套辩证理论 追梦人@ 21:45 @Fa. 半夏 田贺 记得买一本吴述伤寒汇通叫你打开眼界 杨金峰 21:46 但是，我除了用到了脏腑，还用到了一个表。把体表，作为了一个生理器官@追梦人@ 追梦人@ 21:46 六经辩证用吗 追梦人@ 21:46 卫气营血辩证用吗 杨金峰 21:47 这是我自己通过临床总结，自己建立起来的辩证方法 追梦人@ 21:47 @杨氏新中医学 我估计你是辨病加辩证结合吧 杨金峰 21:47 气血营卫也比较狭隘 杨金峰 21:48 不是辨病 追梦人@ 21:48 表在六经叫太阳少阴，在卫气营血里面属于卫属于表 追梦人@ 21:48 对吗 杨金峰 21:49 我对六经辨证，也是不感冒的[呲牙] 追梦人@ 21:49 [偷笑][偷笑]看来你是学院派 追梦人@ 21:49 或者师承就是脏腑辩证 追梦人@ 21:50 中医看书也是有传承的，不只是跟师 杨金峰 21:50 六经辨证，更多的是建立在经验医学上的。六经辨证，基本上都是，方症对应@追梦人@ 追梦人@ 21:50 方证对应的前提是，八纲辨证 追梦人@ 21:51 所有的辩证方法都是以阴阳为总纲 杨金峰 21:51 一个伤寒论里的处方，针对某个经，那么多药味，他会是进入了一个经来治疗疾病的吗？@追梦人@ 追梦人@ 21:52 表里是病位，阴阳寒热虚实是病性 追梦人@ 21:52 @杨氏新中医学 这个就是区分来看，看你和谁学看谁的书 杨金峰 21:53 他就是一系列的指证，来寻找对应的处方的，所以，伤寒论的核心，还是经验医学@追梦人@ 追梦人@ 21:53 不同的人讲的辨别方法不一样 追梦人@ 21:53 不然怎么叫经方[呲牙][呲牙] 追梦人@ 21:53 经过验证的方[呲牙][呲牙] 杨金峰 21:54 所以，以日本人推崇伤寒论，就知道，日本的中医学，还是小儿科 追梦人@ 21:54 方证对应也需要辨的 追梦人@ 21:54 不能那样看 追梦人@ 21:55 胡老，刘老很多中医名宿都挺佩服人家的研究学习方式 追梦人@ 21:55 类聚方看过吗，皇汉医学看过吗 追梦人@ 21:56 人家是通过症证来研究中医的 杨金峰 21:56 只要是全心投入到伤寒论的框架中的人，就没有太全面的中医水平 Fa. 阿贝尔 21:57 日本人搞的，就伤寒论本身而言，挺符合的。
但中医不仅仅有伤寒论，伤寒论拓展延伸丰富出来的东西，才是中国的中医 Fa. 阿贝尔 21:58 相比之下，日本人层次不高 杨金峰 21:58 我们不用看他们的书，只要是一个实事求是的人，如果跟在他们身边，看他们的治疗有效率和复诊率，就什么都明白了 追梦人@ 21:58 方证的研究日本人高于国人 Fa. 阿贝尔 21:59 黄煌更是胡说八道，说他学校毕业，教材上的东西一用，没疗效。然后搞了经方，能治病 追梦人@ 21:59 只要是全心投入到伤寒论的框架中的人，就没有太全面的中医水平 杨金峰 21:59 在高明，那也是中医药学的局部，不是全局 Fa. 阿贝尔 21:59 不说他当年自己无知 追梦人@ 21:59 学习中医需要静心，
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发表于 2022-2-28 10:10:14
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