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肝炎论治------关于龙胆泻肝丸的问题

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发表于 2004-5-9 07:00:07 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
关于龙胆泻肝丸的问题
第249条回复: 参与讨论 推荐  
作者: l.s(2004-04-23 21:47:51.0)  赞成:0票, 反对:0票  
第178条回复: 参与讨论 推荐
作者: 大谷(2004-04-23 08:07:46.0) 赞成:0票, 反对:0票
167条:龙胆泻肝丸可是中医复方,您现在敢吃吗?
回:真是一点也不懂中医中药,偏要来凑麻烦!
龙胆泻肝丸都已应用了多少个世纪,有什么问题?
还不就是因为那些搞药剂的,把木通换成了“关木通”?
不过,说心里话,同仁堂确实再也不能吃老本了,若要根治乙肝,那么这个“龙胆泻肝丸”的确还差得远了!
看来大谷先生大概是懂很多中医中药的专家了!失敬!失敬!
不过,即使是懂很多中医中药的专家,也不必斥责我等“一点也不懂中医中药”之辈“凑麻烦”吧?好在您还没有不让我说话的权利。
再问两个问题:
1。“龙胆泻肝丸都已应用了多少个世纪,有什么问题?”您怎样知道没有问题,以往中医并没有“肾功能衰减”的概念,是否出了问题也不知道?
2。“还不就是因为那些搞药剂的,把木通换成了“关木通”?”把木通换成了“关木通”的人是否是搞中药的?
回:这位网友,真是谢谢您!而且也要说一声:对不起!
我最不喜欢有些在网上打游击的人,如果大家都能象您这样有心刨根问底,那又何愁咱们中国人不可以搞科学?
回: 1。“龙胆泻肝丸都已应用了多少个世纪,有什么问题?”您怎样知道没有问题,以往中医并没有“肾功能衰减”的概念,是否出了问题也不知道?
关于“龙胆泻肝丸”是否出了问题,本人是有作了一些研究,但只是若与有关专家比起来,还能称得上一名小学生么!
《常用中成药新用途手册》[075条]第63页。
[组成]龙胆200g栀子{姜制}100g黄芩100g泽泻200g木通100g
车前子{盐制}100g柴胡200g当归100g地黄100g甘草100g
[规格]   50粒重3g,   每袋装9g。
[功能与主治]  有清泻肝经湿热、实火之功效,用于肝热头晕,耳痛耳鸣,胁痛口苦,小便短赤。
[新用途]
一、内科
1,急性黄疸型肝炎:龙胆泻肝丸成人每次6 g,每日2次,小儿酌减;配合西药维生素C、复合维生素B、肝泰乐治疗。
2,丝虫病:龙胆泻肝丸每晚9g ,连服10日。
3,Mondor氏病:口服 龙胆泻肝丸,每日3次,每次9 g,疗程1---2周。
4,多发性大动脉炎:属热毒闭阻者,口服龙胆泻肝丸[片],丸剂每次6g,片剂每次5片,每日2次,疗程2---3个月。
此外,亦可用于偏头痛、高血压、慢性肝炎、萎缩性胃炎、肾孟肾炎、甲状腺功能亢进以及柯兴氏综合症等。
二、皮肤科
---------
三、五官科
---------
四、其他
龙胆泻肝丸还可用于胆囊炎、胆囊炎术后泄泻、膀胱炎、尿道炎、睾丸炎、腹股沟淋巴腺炎,以及妇女盆腔附件炎等病症。
[不良反应与注意事项]
1,忌食辛辣等剌激性食物。
2,久服量伤脾胃,应中病即止。
3,脾胃虚弱者不宜服用。
我想,应该在这里指出的是,龙胆泻肝丸在本人的观点看来,是有很多缺陷的,暂且不说“木通”或“关木通”之间的差异,仅配方的问题,就是根本缺少系统性!
先讲“慢性肝炎”,现在可能有较多的人知道,慢性肝炎是有分好多种的,例:甲、乙、丙、丁等。
当然,在中医学的范畴里,可能并没有这么多的肝炎类别之分,但这一点并不重要,重要的是,无论何种何类肝炎,唯一的原因,就都因为是肝脏发炎!
所以,龙胆泻肝丸既然是注明可以治肝炎的,那么就应该来论证一下,此方,即:龙胆泻肝丸的配方主治范围。
肝炎,就是肝脏发炎,有急性的,也有慢性的!此症应该怎么治?用龙胆泻肝丸来治肝炎有没有效果,可以达到什么程度的效果?
首先看一下配方:
龙胆200g栀子{姜制}100g黄芩100g泽泻200g木通100g
车前子{盐制}100g柴胡200g当归100g地黄100g甘草100g
问题1,龙胆200g,龙胆就是龙胆草或草龙胆。
《雷公炮制药性解》[1]第57 页,
草龙胆,味苦涩,性寒,无毒,入肝、胆、肾、膀胱四经。退肝经之邪热,除下焦之湿肿,明目定惊,治疸止痢,能杀疳虫。小豆、贯众为使,恶防葵、地黄。
从这里,应该是可以看出一点问题的,“草龙胆”是恶“地黄”的,可是,就在这个历代应用的世传祖方,却偏偏就用了,而且是一代用了又一代。[一]
上接------第334条
从这个配方中,可以看出,“草龙胆”是恶“地黄”的,可是,就这个龙胆泻肝丸,却是一代又一代地世传沿用,甚至直到21世纪,到了中医中药即将走进现代化的时代,却为什么还是没有能够引起一个有关专家的重视?
这说明了什么,这说明了“草龙胆”与“地黄”的两味中药之间,并无畏、恶之嫌?
请问:到底是《雷公炮制药性解》的解释错了,还是人们在历史的时间长河中,实践错了?
还有,如果说把龙胆泻肝丸中的关木通,严格改正为正规“木通”,那么,此丸是不是就不会产生副作用?
应该问谁?
本人虽并非是世传中医,但既然已经进了中医的门,那么对于一些可以发现的问题,也许是可以提一提,只是不知究竟这是在多管闲事帮倒忙,还是在负有某种责任感?
问题2,车前子100g《雷公炮制药性解》第69页,
车前子,味甘,性寒,无毒,入肝、膀胱、小肠三经。主淋沥癃闭、阴茎肿痛、湿疮泄泻、赤白带浊、血闭产难。炒细研用。常山为使。根、叶主金疮,功用同子。
按:车前子利水,宜入足太阳;行血,宜入足厥阴。然逐水之利,多损于目,《本草》云明目者以其清肝,如釜底抽薪,非因泄水之功也。
从这里,应该也是可以看出一点问题的,车前子的主要功能是利水,那么对于治疗肝炎可以起到什么作用呢?
既然车前子的主要功能是利水,那么就不能算为是主药了,而且,在治疗肝炎方面,有一味药则是非用不可的,那就是“茵陈”。
《雷公炮制药性解》第102页,
茵陈蒿,味苦,性微寒,无毒,入膀胱经。主伤寒大热、黄疸便赤,治眼目,行滞气,能发汗,去风湿。去根用,犯火无功。
按:茵陈专理溲便,本为膀胱之剂,又何以治疸?盖疸为病,脾受伤也,而脾之所恶,湿乘土也,得茵陈以利水,则湿去土安,而疸自愈矣。疸分阴寒阳热二种,阳疸热多,有湿有燥,同栀子、橘皮治燥疸。阴疸寒多,只有一症,同附子治之。
从这里,可以看出一点的是,如果应用茵陈治黄疸型肝炎,则比车前子的功能好得多,而且若是二味同用,更是有效得多!
所以,或许可以说,这是一个重大的失误!
例如:改车前子100g,为75 g,加茵陈50g,那么,其功效就有可能加倍![二]

上接------第385条
现代医学,由于西医学在科学技术上的迅速进展,在诊断学上,已经从透视、B超、TC等发展到了以PCR仪来观测细胞基因内在生物质运动的微观世界,也许,生命运动之谜在人类的微观洞察能力之下,已经充分暴露无遗了?
没错,西医学在肝炎及各种病毒等的诊断,是科学的,是高水平的。但是医学科学的总目的,最终还是必须以疗效的成效为-------结论!
所以,尽管在各类的肝炎中,特别是乙肝的分类诊断中,西医的确是比中医超出了许多,
例如:乙型肝炎病毒,英文名称为hepatitis  B  virus,是一种小型包膜病毒,结构十分简单,由2层壁和一种遗传物质组成。2层壁的外层称为包膜,由3种形式的HBsAg组成。遗传物质是部份呈双链的环状DNA[脱氧核糖核酸],载有病毒的所有遗传信息,乙肝病毒靠它才可以复制、增死者繁衍后代。遗传物质含4个基因:S、C、P和X基因,其中S基因合成HBsAg[包膜],C基因 合成HBcAg[核衣壳]和HBeAg,P基因合成HBV  DNA聚 合酶。
在所有DNA病毒中,乙肝病毒最特别,有一个逆转录过程,在复制过程中需要借助RNA[核糖核酸]作为中间媒介,由HBV  DNA聚 合酶把RNA逆转录成RBV  DNA。
还有细胞毒性T淋巴细胞[CTL]“打孔”等。[2]
那么,中医又是怎样诊断肝炎诸症的呢?
本病是由病毒、药物或其它因素而致之肝脏慢性炎症,其病程超过6个月以上。临床一般分为慢性迁肝炎和慢性活动性肝炎。
临床表现
迁延性肝炎:经常反复出现乏力、肝区胀痛、腹胀、食欲不振等;肝脏肿大,伴有压痛或叩痛;偶有黄疸;肝功能检查结果不正常。
活动性肝炎:病程超过1年,经常或反复出现。食欲减退,乏力,关节痛,时有发热,体力下降,并有下列四项中的一项或多项:①肝脏明显肿大,压痛显著或硬度改变。可爱蜘蛛痣,肝病容。②无其它原因可心解释的肝脾逐渐肿大。③出现黄疸。④肝功能检查有明显阳性结果,如絮状试验阳性,血小板减少,白蛋白减少,丙种球蛋白增加等。
中医一般把本病分为:
1. 湿热未清:口苦口臭,恶心厌油,纳呆腹胀,右胁胀痛,大便粘滞,苔黄腻,脉弦。
2. 肝胃不和:胸胁胀满,暖气吞酸,消化不良,食欲不振,舌苔白、脉沉弦。
3. 脾虚湿滞:身倦乏力,食欲不振,腹胀肠鸣,便溏,苔白腻,舌质淡有齿痕,脉沉缓。
4. 气血两虚:面白无华,倦怠乏力,心悸气短,肢冷纳呆,经少不调,舌淡,脉细弱。
5. 脾肾两虚:腰膝酸软,肢冷便溏,神倦腿肿,带下清稀,舌淡,脉沉无力。
6. 肝肾阴虚:头晕耳鸣,咽干口燥,五心烦热,心烦失眠,右胁隐痛,劳后尤甚,腰酸腿软,舌红少津,苔少,脉沉弱或细数。
7. 瘀血痞积:面色晦暗,胁痛,朱砂掌明显,右腹痞硬,舌暗红有瘀斑,脉沉弱细涩。[3]
乙肝就病机而言,系劳损;属于中医“内伤”病的范畴,其症状与中医所称“萎黄”相似。乙肝的病因大致可分为:(一)体力劳动过度,肝为罢极之本,过劳所伤。(二)脑力劳动过度,肝主谋虑。(三)妇女生育过多,失血过多,肝为藏血之脏。(四)长期营养不良。(五)长时间心理失衡,如忧郁、愤怒、恐惧等。(六)先天因素(父母系乙肝患者,胎中感染)。
  由于乙肝较难治,易恶变,往往形成谈乙肝色变的情况。其实,不必过分紧张,只要自身免疫力强,还是不易感染的,经常见到一个家庭中某一成员患乙肝多年,仍与家人同吃住,家人却并未感染,就是极有说服力的证据。《黄帝内经》中说“正气内存,邪不可干”就是高度的概括。
  乙肝大致可分为气虚、气阴两虚、气血两虚、阴阳两虚等型,兼症则有气虚挟湿、湿郁化热、痰瘀互阻等虚实兼见的症型,但乙肝病的“本”属虚,其“标”则为实。千万不可将标本混淆。如果仅有表抗阳性,而无自觉症状,此类患者最轻;如果既有表抗阳性,而又自觉身倦乏力、消化力减退、头昏、失眠这一类症状者,病情又较重一些;有大三阳,又有肝功能损坏者,这一类患者就比较严重了。如果兼有极度乏力、气短、心悸怔忡、五心烦热、胁痛腹胀、自汗盗汗、遗精、腰痛、月经减少、面色黧黑,此类患者即属阴阳气血皆伤,最难速愈。
  乙肝既属本虚标实,因此在治疗上应以补为主,兼顾其它。气虚者可选用四君子、六君子;挟湿者可选香砂六君子之类;气阴两虚可选人参养营、天王补心;阴虚挟热者可选用一贯煎等;气血两虚可选八珍汤加味、当归补血汤等;阴阳两伤、精血虚损者可选补天大造丸、龟鹿二仙胶等。如标实突出,所谓标实,指以湿热、气滞、痰瘀互阻等病机突出时,可选藿朴夏芩、柴胡疏肝、龙胆泻肝、通瘀煎之类。应注意此病的标实仅是兼夹,切不可作为主导,不然就会犯攻伐太过的错误,应是攻攻补补,不可拘泥一法。[4]
本人想说一句的是,无论什么病,第一要素则是应该查出其病真正根源,否则,摸着石子过河,有得摸!
用最简单的结论就是,肝炎就是肝脏发生了炎症。
所以,再一个最简单的结论就是:对于肝炎,也无论是那一种类的炎症,第一要素则是:消炎!
那么现在再来看一下,这个已经流传了不知多少世纪的“龙胆泻肝丸”,在它的处方配伍中,到底 有那一味药是属于具有“消炎”性质的?
龙胆200g栀子{姜制}100g黄芩100g泽泻200g木通100g
车前子{盐制}100g柴胡200g当归100g地黄100g甘草100g
这里一共是用了10味中药,而在这个列为可以“治疗慢性肝炎”的泻肝丸,竟然其中根本就没有任何一味药,是属于可以起到具有“消炎”作用的药性![三]
上接-------第440条
也许有人会说,怎么,研究中医支持中医的人,居然怎么会弄到专揭“名中药”的短?
不能这样说的,“龙胆泻肝丸”在中华医学历史上的重大贡献,还是功不可没的。这也与人类在历史上产生制造出第一张质量最差的纸一样。
蔡伦,世界上造纸的第一发明人。或许也可以这么说,在人类历史上,一张质量最差的纸,肯定是出自蔡伦之手!
所以,无论现代人们对于“龙胆泻肝丸”的疗效质量,有什么不同的评价,但龙胆泻肝丸曾经作为在历史潮流中一个名中药支柱的地位,却是不容置疑与不可推翻的。
中医学中的中药消炎药种类,是比较多的,只要懂得用到恰如其分,那么不仅不会有副作用,而且还会收到较好的效果。
例如:
乳香辛苦,疗诸恶疮,生肌止痛,心腹尤良。
没药温平,治疮止痛,跌打损伤,破血通用。
仅举两例,但这只是一个说明,而并非是说,治疗肝炎,非要用乳香、没药不可。
然而,有意思的是,中医学与西医学的辩证论治之间,其层次差异是显然不同的。
例如,有人脚痛或伤口发炎,西医一般都是先用药水擦洗伤口,然后再贴药布。
那么中医怎么治呢,对于一些比较难以消炎的伤口,以前有些中医并不使用药贴,而只是用什么树叶贴一贴,然后服些中药丸,再用一些药物用纸卷起来弄成药筒,经点火后,其药气从鼻孔吸入。
这样,一两个星期后,伤口居然也会消炎好起来。
本人现在讲这些,并非是说也可以采用这种方法来治疗肝炎。而是说,炎症的治疗方法至少有两种,一种是叫作外消,如西医治法;一种是叫作内消,如中医治法。[当然,西医对于治疗伤口,同样也是有以服药或打针作为内消,来协助消炎。]
那么,中医治肝炎应该怎么治,应该怎么使用药物来消肝炎的炎?当然,最好的治疗方式则应该是外消、内消合用。
中医治肝炎,一般并非是把肝脏看成是一个独立的器官,而是把肝脏看成是生命运动的一个组成部份。也就是所谓的整体生命科学!
所以,可以说如果使用“龙胆泻肝丸”来治疗肝炎,确确实实是欠缺了一组能够起到具有消炎性质的系统性药物![四]

上接-------451条
那么,即使说在“龙胆泻肝丸”的处方配伍中,加入了一组能够起到具有消炎性质的系统性药物,那么,是否就可以算是完整了呢?
或许可以算是吧,但如果说是以彻底根治,或是以比效根治的标准来定义的话,那则是还差得远了!
其实,就生命生物质运动规律而言,无论是治疗心血管病症,糖尿病或是治疗肝炎诸症,如果只是以药物来以毒攻毒,或是以药治病,则都不是最好的治疗方式。
为什么?
因为,心血管病、糖尿病、肝炎等,在原始人类初期,所有这些病都只是属于衰老病。但因为随着历史的进程,这些病就慢慢地转化为遗传性质了。也可能就是因为这个原因,所以,这些衰老病又因居住环境或生活条件的关系,于是又出现了某些衰老病年青化的趋向。
对于任何一种疾病的认识,若能做到知已知彼的话,那么或许就有可能作到使刃游动。
心血管病、糖尿病、肝炎等,在一个很大的程度上,都是属于生命生物质运动的整体病因,而并非是某个器官单一的疾病。
所以,就治疗肝炎而言,并非只是把肝炎治疗到炎症消失就万事大吉了,这种思路的治疗法,并不能算是好医生!
总之,对于心血管病、糖尿病、肝炎等的医治,都必须建立在生命生物质运动整体生命科学的基点上,对于疾患,不但要对症下药,而且一定还要争取作到对整个衰老进程,作全方位的治疗。也只有这样,那么,所谓的彻底 根治或比较根治才能得以真正的实现!
所以,治疗肝炎,最好不要以“龙胆泻肝丸”这样很粗浅的一个丸剂配伍,甚至作为一个附带“助疗”方式都不可用,若用了,就有可能贻误疗机。
肝炎是有病毒的,所以,还必须配有“攻毒”的药物。但是,特别需要提醒的是,有一些肝炎患者或乙肝患者,有资料表明,1/3以上的慢性乙肝可以不治自愈。
这样,或许可以比较明确一点的就是,肝炎是有病毒根源的,但这种病毒有些只是属于“微毒”或“顽毒”,所以,在治疗中则最好是不要采用“大药”来以毒攻毒,而尽可能要采用“微毒”或“小毒”来攻毒!
在本人所配制的系列药物中,一般都是很少配有“有毒”的药,即使是象“当归”等这样的良药,同样在一次服用[2。5g]中,其用量很少有超过0。1g左右。[五]

上接
据说,有不少西方国家正在兴起回归自然的热潮,那么在生命科学或医学科学领域,这回归自然又代表了什么?
也有相当一部份的书籍,是介绍以自然疗法来恢复健康的,这的确是一个很了不起的进步!
但是,无论是心血管病、糖尿病或肝炎等,则只恐怕是较难能够以自然疗法来实现彻底根治或比较根治。
就治疗慢性病而言,以毒攻毒是下策,以药治病是中策,只有以类似食疗的药物作用,才是属于上策,其效果才能得以彻底的根治可能!
因此,在本人所研制的心血管病、糖尿病、肝炎等的系列药物中,一般都是尽可能不用有毒的药,即使是“微毒与小毒”的,能不用的尽量不用。但在组方配伍中,却一定是要有整体系统层次性的,因为也只有在整体系统层次性的各层次医理作用下,其药物的效力,才能得以有效的发挥!
例如治疗肝炎的系统性药物:
1,攻毒系统
2,清毒系统[如龙胆、黄芩、泽泻、木通、车前子、柴胡、或茵陈等]
3,消炎系统[内消、外消]
4,养肝、护肝系统[即提升肝脏抗体]系统
5,消化系统[应配有药物自已分解溶化]
6,养心、护心系统[即提升生命力]
7,排毒系统
当然,这些系统性的药物,第一个最重要的基点就是:尽可能不产生“任何”的副作用!
这样的药物,才可以说是等于帮助生命力在生物质运动中起着护助式发挥的作用,实际上的作用就是减轻生命力[抗体的负荷量],因此,在此等药物的帮助下,生命力就有可能得以喘息,得以自我修复,得以增强提升抗体的免疫能力!
若用西方国家的话来说,那么,这或许也就可以等于是“回归自然”了?[六]
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 楼主| 发表于 2004-5-9 07:43:46 | 只看该作者

肝炎论治------关于龙胆泻肝丸的问题

本帖是在新华网的一文争论中。
3
发表于 2004-5-10 16:28:08 | 只看该作者

肝炎论治------关于龙胆泻肝丸的问题

此人竟然称:“再一个最简单的结论就是:对于肝炎,也无论是那一种类的炎症,第一要素则是:消炎!”
可笑啊!!
4
 楼主| 发表于 2004-5-10 20:01:41 | 只看该作者

肝炎论治------关于龙胆泻肝丸的问题

此人竟然称:“再一个最简单的结论就是:对于肝炎,也无论是那一种类的炎症,第一要素则是:消炎!”
可笑啊!!
回:没错啊!对于心血管病的根治,也是如此。
本人有本人的关于生命生物质运动规律的见解,对于慢性病,一治炎症,二治衰老,三助排毒。
无论何种病毒[唯慢性病],从不以毒攻毒,都只是通过培养生命的抗体,来自行治疗。所以才能得以根治!
可笑么,若是看了第二挑战书,那才更可笑了!
5
发表于 2004-5-16 11:37:34 | 只看该作者

肝炎论治------关于龙胆泻肝丸的问题

龙胆泻肝丸事件,是用药时间两年,且是连续的,是用了关木通。况且是现在检验认为的,成份差不多,可以用关木通替代的。
这没什么大惊小怪,链霉素有人用一周就成肾衰了,也没有人提。
6
发表于 2004-5-20 14:43:35 | 只看该作者

肝炎论治------关于龙胆泻肝丸的问题

是不是肝炎患者就一定要吃龙胆泻肝汤???
这一点都不搞清楚 还谈什么中药肾毒性???
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发表于 2004-5-23 18:49:51 | 只看该作者

肝炎论治------关于龙胆泻肝丸的问题

下面引用由newcoperny2004/05/10 08:01pm 发表的内容:
 ..  此人竟然称:“再一个最简单的结论就是:对于肝炎,也无论是那一种类的炎症,第一要素则是:消炎!”
可笑啊!!
回:没错啊!对于心血管病的根治,也是如此。
本人有本人的关于生命生物质运动规律的见解,对于慢性病,一治炎症,二治衰老,三助排毒。
无论何种病毒[唯慢性病],从不以毒攻毒,都只是通过培养生命的抗体,来自行治疗。所以才能得以根治!
可笑么,若是看了第二挑战书,那才更可笑了!

.
附:第二挑战书
我,中国人大谷,我今天在此再次向全世界的生命科学家或医学家发出挑战,我允许对手利用现代科学技术的所有一切手段,无论对方使用任何药物或外科手术,甚至包括基因密码的破译改变等等,总之现代自然科学有什么本事都可以联合使用。本人仅仅只需要老祖宗留下的对立统一规律与一些中草药。
若有真本事就来比一比吧!光谈理论有什么用?比比看每过3年,5年,10年或30年谁更能保持年轻!或无论多少年都可以,时间条件都由对方定,还需要什么?
让全世界都来看一看,什么叫作物质运动规律与生命的生物物质运动规律!
从1970年到现在足足等了30多年,就等着这一天,来吧!全世界的所有生命科学家!
忠告一句:
不能自控白发与脱发程序者,
不能自控牙齿脱落者,
不能自控大肚腩或肥胖者,
不能自控体内各器官衰老进程者,
不能自控呼吸中呼出的二氧化碳浓度者,
食欲,动欲,眠欲,思欲,静欲,性欲不佳者,
科盲者,混饭者,拾粪者,
最好要有自知之明,不要前来出洋相。
摘录
8
发表于 2004-5-23 18:50:49 | 只看该作者

肝炎论治------关于龙胆泻肝丸的问题

是这个吧?
9
 楼主| 发表于 2004-5-23 19:03:38 | 只看该作者

肝炎论治------关于龙胆泻肝丸的问题

啊,谢谢!是的,是这个,本来已有了第一挑战书,就不会再发出什么第二挑战的,可是,在edu的科研论坛,居然有个“拾粪者”也要向本人示威,
所以,急怒之下自然就不会好听的话了。
是2002。7。1发的帖。
10
发表于 2004-8-6 17:10:15 | 只看该作者

肝炎论治------关于龙胆泻肝丸的问题

这NEWCOPERNY似很有料,在下真的佩服!
有没有不服的,我们可以开开眼界呀
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