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“导航中医药交流群”精彩言论集——2020年11月份

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发表于 2021-6-19 11:07:01 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 泰然居士 于 2021-6-19 11:25 编辑

2020114
泰然居士-中医学徒:

太白侠:
如果柴胡有生发之性,那么仲景为何还用其气上逆?

泰然居士-中医学徒:
我去百度一下

泰然居士-中医学徒:

泰然居士-中医学徒:
您说的是哪个条文?

李榆军:
柴胡升提脾胃气,张仲景用来止呕。
古人说,桂枝下咽,阳盛立毙。各位谁见过桂枝汤吃死人?
中药著作里,葛根生津止渴。现代中医,说柴胡是保肝药,叶天士却说柴胡劫肝阴,葛根竭胃汁。

Fa. 阿贝尔:
除了现代中医,其他几个观点都对

Fa. 阿贝尔:
方中的药,和对单个药的总结,不能简单对应

泰然居士-中医学徒:

泰然居士-中医学徒:

泰然居士-中医学徒:
@李榆军 柴胡止呕,您说的是小柴胡汤止呕吧?

泰然居士-中医学徒:
@太白侠 柴胡治气上逆,我没找到,请明示

太白侠:
@泰然居士-中医学徒 桂本柴湖枳实芍药甘草汤。


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 楼主| 发表于 2021-6-19 14:53:38 | 只看该作者
本帖最后由 泰然居士 于 2021-6-19 15:54 编辑

2020115
泰然居士-中医学徒:
@太白侠 昨天下午事情较多,没来得及回复,见谅!

泰然居士-中医学徒:
我查阅了一下《桂林古本伤寒杂病论》,“柴胡枳实芍药甘草汤”凡两见,一见于《伤风脉证并治》,一见于《辨少阳病脉证并治》,方名稍异,剂量相同。

泰然居士-中医学徒:

泰然居士-中医学徒:

泰然居士-中医学徒:

泰然居士-中医学徒:

泰然居士-中医学徒:

泰然居士-中医学徒:

泰然居士-中医学徒:
黄竹斋《伤寒杂病论会通》对此方的解释是柴胡疏胆,芍药平肝,枳实下气,甘草和中。所以下气的不是柴胡,而是枳实,符合传统的认识。

泰然居士-中医学徒:

泰然居士-中医学徒:
@李榆军 李老师您好!很多柴胡剂有止呕的效果,但我认为并不是柴胡有止呕效果,而是方中的其他药物,比如半夏、枳实等

太白侠:
@泰然居士-中医学徒 黄竹斋一家之言,不足为凭。另不要忘记少阳证提纲。

泰然居士-中医学徒:
@太白侠 好的,谢谢!

李榆军:
@泰然居士-中医学徒 先生治学严谨,佩服!
咱们讨论这个话题,是从柴胡“升发”说起的。
中药升降浮沉这些性质,是在临床应用中总结的。通过临床用药,发现柴胡能治“气陷”,故有“升发”的认识。
中药的功效,主要是体现在复方中,单味药对症治疗,比西药种类少,应用的也不多,也不为中医界所重视。

就柴胡来说,确实没有止呕和降气的记述,就是“升发”,也只是和黄芪配伍以后才表现出来的(补中益气汤)。柴胡经配伍以后,广泛用于各种病证 ,包括呕吐,但因此说柴胡可以止呕,却说不过去。

这是中医中药与西医西药的一个重要区别,也是中医能够延续发展到现在的一个重要因素。
如果中药是靠对症治疗的特效的话,西医每发现一种特效药,就能淘汰一大批中药。

前段时间大家讨论新冠肺的“特效药”,大众期盼西药出现一种抗病毒的特效药,最后各国都落空了。只有中药,虽然没有出现特效药,但出现了“特效方”,“方”是中药的生命。

泰然居士-中医学徒:
@李榆军 “方是中医的生命”——赞同您这句话

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 楼主| 发表于 2021-6-19 15:12:52 | 只看该作者
20201111
老教授:
《史记·礼书》:“循法守正者见侮於世,奢溢僭差者谓之显荣。”
历史上,得大名者必有奇祸,此非虚言!
司马迁腐刑之耻,韩信胯下之辱,孙膑膑刑之痛,文姬三嫁之苦。
守正者,愿意吗?
  奢溢僭差者谓之显荣。哪个人不希望自己尊荣显贵啊!


老教授:
《史记·礼书》:“循法守正者见侮於世,奢溢僭差者谓之显荣。”
历史上,得大名者必有奇祸,此非虚言!
司马迁腐刑之耻,韩信胯下之辱,孙膑膑刑之痛,文姬三嫁之苦。
守正者,愿意吗?
  奢溢僭差者谓之显荣。哪个人不希望自己尊荣显贵啊!

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 楼主| 发表于 2021-6-19 15:13:09 | 只看该作者
20201123

大光明云:
药物成份研究有一定价值

大光明云:
但西药部分要看药源

大光明云:
距离药源太远的,则要亲身尝药了

大光明云:
比如说阿司匹林,药源在柳树叶上

大光明云:
这样可以知道它活血化瘀,辛凉解表

大光明云:
又比如,盐小蘗碱,这是黄连的有效成份

大光明云:
完全可以讲,其性味苦燥,清热泻火燥湿。

大光明云:
中药的性味归经是在形质上的,原则上讲一切物质都有气的升降沉浮

大光明云:
只不过就是,西医研究成份,中医按要按性味归经的方式,对于西药加以归类

大光明云:
那么五色的问题,当然不能考虑了。

杨氏新中医学:
中药的性味归经是在形质上的,原则上讲一切物质都有气的升降沉浮

从升降出入的角度,来研究药物背后的支持物,也是一个非常好的研究中药的角度@大光明云

杨氏新中医学:
药物具有升降出入的属性,背后一定有物质内容的

大光明云:
对,这是把西药中化的过程

大光明云:
同样的西医解释解析中药用他们的术语;我们解析他们,用我们的语言。

大光明云:
激素,干什么的,补阳的

大光明云:
然后按激素的分类作用,分不同的区域,而你则可以给它一个入五脏的归类

大光明云:
这叫衷中,以中律西

大光明云:
这样,你才能扬眉吐气。不随着西医去跑

大光明云:
什么经络都是神经,这种讲法,自己丧失阵地

大光明云:
而是说,神经是中医经络学的一个部分

大光明云:
这样才是我们中医的胸襟,博大精深

大光明云:
其实你完全可以以西化中的

大光明云:
比如说降压药倍他乐克

大光明云:
其:性寒凉,味酸涩; 主治:阳亢,阴虚火旺;

大光明云:
副作用呢? 由于寒而收涩,心率变慢,长期服用,引发气血瘀滞,皮肤发黑,无形之痰淤滞血脉之中。

大光明云:
你完全可以把西药,以中医解释

大光明云:
这样那些靠吃西药维系治疗的病人,你知道他的西药用药之偏

大光明云:
那么对治的中药,你就必须考虑西药的副作用问题;比如说拜他乐克引发的心率变慢问题,你则可以附子对治,不可对治类,因西药药势过强的,或者你可以告诉病人换药

大光明云:
所以我看吃西药的病人,看这个西药两角度看:1主治;2副作用。

大光明云:
这样可以大致把西药进行中药归类

大光明云:
但我很烦那种大把吃西药的,多少种搭配的,你基本上无法辨证,不知道哪些是固有的,哪些是西药副反应了

大光明云:
有的时候,基本上是病人给我西药名字,然后网搜作用、副作用。

大光明云:
比如甲减患者,吃那个thyroixin

大光明云:
觉得发热,难以入睡,那是西药引发的,你要不要去清热对治?

大光明云:
甲减一派寒像,那么吃这个药有的上焦热,仍然怕风,下焦怕冷

大光明云:
这说明它热的部位不对

大光明云:
那么,你用的时候,可能治疗上热下寒,平衡它这个寒热。

大光明云:
但问题是我们中药都是几天,甚至十几天的用药,平衡阴阳。

大光明云:
而西医一旦诊断甲减,那么西药可能要长期服用,像糖尿病众生服药

大光明云:
因此它所产生的副反应,就是终生性质的

大光明云:
所以它们不人道

大光明云:
中医的用药运用好了,再告诉病人的饮食禁忌,病人就不容易复发

大光明云:
所以真正能关心爱护患者的那是中医。

5
 楼主| 发表于 2021-6-19 15:13:33 | 只看该作者
20201126

老教授:
        把心主血脉改为心气推动血液在血管里循环,按照中医教材的说法:气是极细微的物质,那么,心气是什么物质?这个物质是怎么样推动血液流动的?物质能够推动血液流动吗?中医的心与西医的心脏是不是等同的?如果不等同,中医的心其构造、结构是什么?是单腔还是四腔?怎么与血管连接的?血管是指动脉还是静脉?具体的循环路径是什么?……我相信教材的主编、编审委员会都说不清楚,也不去想说清楚!
      牵一发而动全身,推动血液循环的中医“心”,与小肠什么关系?心火下移小肠怎么解释?还是不是五行中的“心”?肝木生心火怎么解释?心阳虚、心阴虚怎么解释?如果这些问题都不能解释,阴阳五行是不是应该废除!!
        如果把心主血脉改为心气推动血液在血管里循环,肝主疏泄、脾主运化……都要改?改成什么是正确的?
       教材的主编、编委会、主审、中国中医科学院、中医药管理局、高教部考虑了吗?教材一旦决定下来,各大院校不敢改变,教授们也只能照本宣读。各种词典、书籍、百度、网络……转抄无误。我查看了一部分上世纪80年代以后的出版物,都把心主血脉改为心气推动血液在血管里循环(大意),40年的潜移默化、切香肠式的篡改经典理论,积重难返啊!
       这种篡改经典理论的做法与《气一元论》作为中医哲学基础,几乎是同时发生的,相辅相成的,我说这就是把中医经典理论西化,而且是全盘西化!是不可能得逞的。因为他造成了中医理论发展的滞后,不能适应临床实践发展的需要,正在被有识之士认识,所以,才有了近十年来提出:中医理论发展的滞后是中医发展的瓶颈,才提出来守正创新,先守正后创新。

老教授:
           理论由概念与理论构架组成,概念与概念之间的关系就是理论构架。概念在理论构架内流易就是思维过程。
       中医理论中的心肝脾肺肾之间具有相对固定的关系,即生克制化。西医理论中的循环系统、呼吸系统……十大系统之间,具有解剖学与生理学、病理学等相对固定的联系。中医理论中心火克肺金,……;西医理论中心脏与肺脏之间是协同关系,诸如此类,比比皆是。
       中医心概念的定义与西医理论中心脏的定义完全不同,肝与肝脏、血与血液、经脉与血管、如环无端与血液循环、脾主运化与脾脏、肝主疏泄与肝脏……的概念定义完全不同。牵一发而动全身,变更一个概念,整个理论体系的理论构架就被打乱,概念不能流易,思维过程发生混乱,诊断治疗就不能正常进行了。
    把心主血脉改为心气推动血液在血管里循环,看起来中西医合起来了,经不起推敲。中医理论中的脉、经脉、经络……不等于血管!血管里流动的是血液还是气血??中医的心气虚与心力衰竭、休克没有必然联系。

6
 楼主| 发表于 2021-6-19 15:13:56 | 只看该作者
20201127

老教授:
        最近,我看了几本中医基础理论教材,诚如上述,把中医的心西化为:脑主神明,心气推动血液循环。把气一元论作为中医理论的哲学基础,把气定义为:构成世界本源的极细微物质,把中医的哲学基础西化为西方的机械唯物论。这些西化理论大约出现在20世纪80年代之后,而且是打擦边球、含含糊糊、渐进式的修正中医经典理论。一开始说:精气学说对于中医理论有影响,进一步说:精气学说被元气取代,再说中医理论的基础是元气学说,最后说中医理论的哲学基础是:《气一元论》,并且把气定义为:构成世界本源的极细微物质,完成了中医理论修正为机械唯物论的和平演变。40年的潜移默化,洗脑,积重难返啊。
    如同台独分子修改历史教科书一样,经过20多年的台独教育,蔡英文躺倒都能选上总统。教材具有法定效力,考试、毕业、就业、晋升、晋级……与切身利益息息相关。不西化也由不得你!

老教授:
         中医理论发展的滞后成为中医发展的瓶颈,根本原因是:中医基础理论西方科学化!从明朝万历年间中西医汇通开始,中医理论的发展途径发生了分歧:一方面按照中医的思路、固有规律发展,例如:温病学;另外一条途径是向西方医学、西方科学靠拢,开始西化。解放后的中西医结合同样是两条路线:一方面按照中医固有规律发展,完善了中医基础理论例如:以阴阳五行为纲建立了系统的脏象经络学说、系统的辨证论治理论以及治法方剂理论等;另外一方面就是:以西方科学方法、动物实验等研究、破解中医理论,例如:证本质研究、经络本质研究、五脏功能代替五行研究等等,无不以失败告终。这些研究是必要的,是中医发展必须要走的弯路,必须付出的代价,失败是成功之母,但是必须要承认失败找出原因,寻求正确的道路!从科学的桎梏中走出来,冲破科学壁垒、打破科学迷信,才能够守正创新,是中医理论发展的唯一正确路线。

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 楼主| 发表于 2021-6-19 15:14:17 | 只看该作者
20201129

大光明云:
经络肯定存在的,要么几千年来怎么会运用。

大光明云:
六经讲的是对于疾病类型的分类总结,设置六个层次。

大光明云:
你要是有本事也可以总结总结出一个模型来。

大光明云:
上千年来中医传承上公认的是四大经典

大光明云:
反驳者想拆台子,拆不是本事,有本事自己建立一个。

大光明云:
建立一个后,看看是不是申请国家级创新,然后再把你的“发明”,纳入中医学院的教学大纲里面去

大光明云:
自谦的人总会觉得不足、不够;自大的人,总会觉得天下唯我独尊。

8
发表于 2021-6-19 17:56:02 | 只看该作者
半夏,中药名。为天南星科植物半夏Pinellia ternata( Thunb.) Breit.的干燥块茎。夏、秋二季采挖,洗净,除去外皮和须根,晒干。东北、华北以及长江流域诸地均有分布。具有燥湿化痰,降逆止呕,消痞散结的功效。用于湿痰寒痰,咳喘痰多,痰饮眩悸,风痰眩晕,痰厥头痛,呕吐反胃,
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发表于 2021-6-19 17:58:04 | 只看该作者
小柴胡汤,中医方剂学。为和解剂,具有和解少阳之功效。主治伤寒少阳病证。邪在半表半里,症见往来寒热,胸胁苦满,默默不欲饮食,心烦喜呕,口苦,咽干,目眩,舌苔薄白,脉弦者;妇人伤寒,热入血室,经水适断,寒热发作有时;疟疾,黄疸等内伤杂病而见以上少阳病证者。临床常用于治疗感冒、流行性感冒、疟疾、慢性肝炎、
10
发表于 2021-6-19 17:58:32 | 只看该作者
邪在半表半
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