建议讨论llyyjj老师的建议

千秋雪

“http://www.gtcm.info/forum.php?m ... 68838&extra=&page=6
也许我44楼表达不明确。两个意思，1，理化检查（咱们不要说化验单了，说理化检查全面），对中医认识病情有重要意义。但不是中医四诊的内容，也不能纳入中医辨证的方法之内。2，理化检查是西医辨病的重要方法，对中医有什么帮助？请大家讨论。”

我感到llyyjj老师的这个建议很好：“理化检查是西医辨病的重要方法，对中医有什么帮助？”

千秋雪

        到医院里去看病，医院里要求做理化检查，这个已经很普遍，已经被广大医务人员和广大群众所接收和实行。看病要进行各种理化检查，这种现象，不只是西医医院里实行，许多中医医院也概莫能外。这到底是好事，还是坏事？是医学的进步，还是倒退？西医已经顺理成章的实行着，那么中医可不可以实行呢？正如李老师所说的那样，理化检查对中医诊疗有必要吗？有帮助吗？

       有人说中医实行理化检查是异化中医，是妨害中医，是这样吗？

仁海中西医

       理化检查成为中医学诊断疾病的一个重要组成部分，是中医学适应当代科技进步必须迈出的一步，是中医学发展到一定阶段的必然趋势。但接触化理检查太少的一些中医人士不理解，也是情有可原的。因为新生事物，要被大众接受，都必然会有一个相当的过程。

llyyjj

中医辨证，靠的是四诊资料。理化检查，是在西医理论指导下进行西医诊断的必要条件。
如果单纯从辨证上讲，理化结果是无助于辨证的。但事实上，一个正规的中医大夫，都非常重视理化检查。
我上面提出的问题，就是缘于这个情况。


既然中医辨证不依靠理化检查，中医大夫还重视理化检查，这里面有一个重大的问题，本论坛 没有专门讨论过，但在其他问题讨论中涉及过这个问题。这个重大问题就是：中医辨证施治的范围。


另外，有几个小问题，顺便说明一下：
1，前几年，有中医提出用理化检查做辨证指标，或者说是辨“数据”，比如乙肝表面抗体阳性、尿蛋白数量等等，后来证明是没有意义的。
2，本论坛中西医融合观先生说可以把一些理化指标纳入辨证论治体系，具体内容我还没有学习，待后讨论。
3，提出中医不要理化数据的，可能是两种人。一种不是正规中医大夫，或者没有到正规医院工作过的。一种是平时看病还需要理化检查的，但到了论坛上却抬杠的。

大光明云

llyyjj 发表于 2016-4-1 16:04
中医辨证，靠的是四诊资料。理化检查，是在西医理论指导下进行西医诊断的必要条件。
如果单纯从辨证上讲， ...

还有一类，就是国外的中医，他们根本没有西医的，化验权，处方权；必须依靠传统中医，闯出一条路来，要么死掉关门，要么挺过来。

llyyjj

大光明云 发表于 2016-4-3 11:54
还有一类，就是国外的中医，他们根本没有西医的，化验权，处方权；必须依靠传统中医，闯出一条路来，要么 ...

国外中医如何开展业务，我一点也不知道，估计西药处方是不能开的，中药处方怎么开？好像是也有类似中国坐堂行医这种形式。
国外医院开检查单怎么个规定我不知道。按国内情况，不是这个医院的医生，开出来的检查单这个医院也不接受，那么国外的中医肯定不能开检查单让病人去医院检查。
找中医看病的大病，都是一些慢性病，病人一般找中医前找西医看过，效果不好才找中医，该做的检查都做了，中医大夫也就不需要开检查单了。
再说 ，检查单主要是了解西医诊断和病情发展情况，不好直接指导中医辨证论治，所以中医大夫开的检查单相对少一点。

llyyjj

仁海中西医 发表于 2016-4-1 13:08
理化检查成为中医学诊断疾病的一个重要组成部分，是中医学适应当代科技进步必须迈出的一步，是中医 ...

老兄这话太婉转了。
理化检查不是新生事物，医院的相关规定要求有些检查必须做，该做不做是违规的。比如，那年闹非典的时候，来了病人不测体温，要受处分的。
再说，理解不理解是你医生个人的事，执行不执行是相关法规规定的。论坛里，您可以婉转地劝大家，真要有了事，管理部门不会这么客气的，如果再来几位医闹，后果就不用说了。

杨金峰

这个话题   还真的值得讨论

杨金峰

中医未必就必须依赖理化指标，但是，有了理化指标 ，不会更坏。

一个胃胀的患者，我们可以用中医的诊断去治疗。可是，西医查出了 ，有脂肪肝，我们就会把处方给的更准确了。

腰疼   中医不用理化指标  可以治疗，可是，西医给出了肾结石，我们的用药，是不是会更清晰。

llyyjj

大光明云 发表于 2016-4-3 11:54
还有一类，就是国外的中医，他们根本没有西医的，化验权，处方权；必须依靠传统中医，闯出一条路来，要么 ...

中医大夫没有西药处方权，逼着中医大夫钻研中医，提高中医水平，这是一个好建议，早些年老一辈中医就提出过，可是真要实施，牵涉的问题太多，很难真的实行，连法律都要修改的。
现在也有完全不开西药的中医大夫，不过总数不多，要有一定的条件。