第十五期——陈斌

慧徳

支持陈版主德意见！“学术的问题，尽可以畅所欲言。学术外的问题，慎言为好。”

千古医帝

辛酸苦辣，感触颇多啊，有同感啊，我亦是有相同之处啊。

自然奥妙

陈兵万里怕贼入,
和谐疆土民强生.

萧铁

[这个贴子最后由萧铁在 2009/04/16 07:14pm 第 1 次编辑]

下面引用由中西医融合观在 2009/04/08 08:56am 发表的内容：
...，“不可通约性”即意味着“不可翻译性”。这里说的是“无法翻译为另一种语汇的因素”而不是说根本不能翻译。例如藏象与器官，中医的肝与西医的肝具有不可通约性，就是说不能等同，不能直接翻译，是两个根本不同的概念。

问: 前面才刚说完"不是说根本不能翻译", 马上又说不能直接翻译, 究竞是能还是不能?
评:“不可通约性”, 以肝这个例子而言, 简单的说就是中医和西医的概念有不能等同的地方, 这点我想大概不会有人反对. 既然不完全等同, 翻绎出来就可能会"失真", 即
  1)外语原有的意思因母语本身没有而丧失; 或/和
  2)外语原来没有的意思却因母语本身原有而加进去
这其实自然不过. 但"不可通约性"的部分, 在各个具体概念(如肝和肾)比重也不一样, 当大家反复厘清后, 如把肝/liver的概念重新界定不就得了? 我觉得库恩(还是先生?)把这个"不能等同"的部分放大到好像一个不能逾越的普遍规律, 这并不合乎人们的认识作为一个发展过程的客观事实. 这两天刚看了梁启超讲佛学从印度传来, 有时一个概念花了几百年时间经好几个世代的专家才译出来, 有一些仍不满意, 干脆原音留下来成为母语的新语彙, 佛教在印度不传, 在中国最后成了禅宗, 这中间“不可通约性”起了什么作用? 我的意思是, 设想一下那些高僧当时就掌握了这个“不可通约性”的重要规律, 结果会有什么不同吗?

现代医学中的许多概念、语汇、术语都与近代西医的概念、语汇、术语“具有不可通约性”，例如休克，近代西医认为休克的机制是血压降低，现代医学对于休克机制的认识可以达到分子水平，如此等等。

就以这个例子来说, 这难道不是叫对"休克"认识的"深化"? 怎么说成是“不可通约性”?

不可通约性与可融合性是统一的，不可通约性说的是革命前科学与革命后科学必须区分开来，不能混为一谈，...

在我看来, 现在的中医和西医都只能算是革命前科学, 科学革命(如我所推崇的王唯工的血液循环气流二重性)所导致产生的未来医学才是革命后科学. 严格按照先生这里所说的, 中、西医之间的概念差异根本不应用所谓“不可通约性”去理解. 否则, 按照这个说法, 什么革命将中西医分隔成一前一后?

自然奥妙

希望陈斌先生以"我"之见谈中西医的长短,谢谢!

南京陈斌

[这个贴子最后由南京陈斌在 2009/04/25 09:53pm 第 1 次编辑]

下面引用由自然奥妙在 2009/04/23 09:47pm 发表的内容：
希望陈斌先生以"我"之见谈中西医的长短,谢谢!

昨值班，未及时回复，尚望见谅。简单的谈谈个人对中西医长短的看法，以期望抛砖引玉。
个人认为，从整体上看，西医在对付处理流行传染及感染性疾病上，是有着非常明显的优势的。而这种优势的根本原因，是与西医认识处理这些疾病时，以病因、特异性的病原体为相关病症诊治的核心相关（其诊治思维或模式是以病因为病症的诊治核心）。
在对付处理内伤杂病上，则中医有着非常明显的疗效与优势。而这种疗效与优势的根本原因，个人认为，这与中医的辨证论治，中医的诊治思想有着紧密的关系。中医的辨证论治，中医的诊治思想，从根本上来说，就是围绕着如何认识与调节改善机体内在的生理病理状态而展开的。这种诊治思想或模式，恰恰抓住了内伤杂病诊治的关键，符合内伤杂病诊治的客观规律与要求，所以取得了明显的疗效与优势。
在流行传染与感染性疾病占疾病谱的主流的时候，西医有着显著的疗效与优势，中医渐渐势弱了。而现在，疾病谱已经发生了根本的改变，流行传染与感染性疾病已从整体上得到控制，内伤杂病渐渐转化为今天疾病谱的主流，西医原有的诊治模式或思想，已越来越不能适应新的疾病谱的诊治的需要，恰恰相反，中医的既有的诊治模式或思想，越来越显示出其强大的生命力与优势。包括日本及欧美发达国家，也越来越重视中医，这不是偶然的，而是有着时代与客观的必然性。

自然奥妙

下面引用由南京陈斌在 2009/04/25 06:25pm 发表的内容：

昨值班，未及时回复，尚望见谅。简单的谈谈个人对中西医长短的看法，以期望抛砖引玉。
个人认为，从整体上看，西医在对付处理流行传染及感染性疾病上，是有着非常明显的优势的。而这种优势的根本原因，是　...

谢谢陈斌先生的解答!
在生我养我的中国大陆,我没有资格谈医,只能以服务病人及自身用药的实践谈点体会.我认为西医的主要长处是1)检测形象;(2)治病方法统一;(3)权钱链条紧密配合;(4)药向食品进化;(5)断定创伤精确;(6)应急方便.中医的主要长处是1)断病精细;(2)和谐人体;(3)安全高效;(4)应急灵活;(5)方便价廉;(6)副作用小.西医的主要短处是:强制性观察病变;(2)副作用大;(3)手术过滥;(4)用药依附性强;(5)用物破坏人体机能正常运转;(6)对气性病无好方好法.中医的主要短处是;(1)临床获取或传承的精华技术未能集中展现;(2)病人没有发言权;(3)技术分散各具特色;(4)对药物的新陈炮制真假依赖性强;(5)利薄易被权势打压;(6)自认张仲景之徒以汤药治病为主,而放弃张仲景先贤应天合地和人用物的思维,灵活运用方法药物发挥所长祛病的理论.